Kreuzgang

Salvete,

gerade gestern kam mir wieder der Vorwurf "Frauen haben in eurer Kirche doch sowieso nichts zu melden" entgegengeflattert. Wie empfindet ihr das? Sind Frauen und Männer gleichberechtigt, oder besteht Verbesserungsbedarf? Was ist die Aufgabe der Frau innerhalb der Kirche? An die Frauen selbst: Wie seht ihr euch innerhalb der Kirche? Seid ihr zufrieden so wie es ist? Würdet ihr euch mehr Wirkungsmöglichkeiten wünschen? An die Männer die gleiche Frage . Wie geht es euch damit, dass ihr keine Priester(innen) werden könnt? Da ich ein männliches Menschenwesen bin, habe ich mich schon immer gefragt wie "euer" (ihr Frauen) Bezug zur Kirche ist. Wie seht ihr eure allgemeine Berufung innerhalb des mystischen Leibes Christi? Wie ist euer Christusbezug? Ich könnte mir vorstellen, dass das anders aussieht als bei Männern..

Bin gespannt auf die Antworten!

Als gute Antwort auf diese Frage empfehle ich den Aufsatz, den ich hier verlinkt habe: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=47371#p47371

Selbstverständlich sind Frauen und Männer in der Kirche gleichberechtigt. Wenn diese Frage allerdings im Hinblick auf das geweihte Amt begriffen wird (und das befürchte ich), dann reden wir hier nicht von Rechten oder Gleichberechtigung. Das Recht auf Weihe hat niemand. Auch Männer nicht.

Als Gläubige hingegen kennt das Kirchenrecht keine Unterschiede zwischen Männern und Frauen.

Wie gesagt, ich habe mir dazu schon so meine Gedanken gemacht und habe da meine Vorstellung von Aufgaben und Ergänzung zwischen Mann und Frau. Aber besonders die Meinung der Frauen selbst, die ja nunmal direkt damit konfrontiert sind, interessiert mich . Danke für den Link, ich habs mal downgeloadet.

azs hat geschrieben:An die Männer die gleiche Frage . Wie geht es euch damit, dass ihr keine Priester(innen) werden könnt?

azs hat geschrieben:Danke für den Link, ich habs mal downgeloadet.

Nicht runterladen sollst du's. Lesen!

Clementine hat geschrieben:

azs hat geschrieben:An die Männer die gleiche Frage . Wie geht es euch damit, dass ihr keine Priester(innen) werden könnt?

Nicht dass man das falsch versteht: Ich fordere kein Frauenpriestertum, sondern will von den Frauen wissen wie sie sich damit arrangieren .

cantus planus hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Danke für den Link, ich habs mal downgeloadet.

Nicht runterladen sollst du's. Lesen!

azs hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Danke für den Link, ich habs mal downgeloadet.

Nicht runterladen sollst du's. Lesen!

cantus planus hat geschrieben:

azs hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Danke für den Link, ich habs mal downgeloadet.

Nicht runterladen sollst du's. Lesen!

Sagen wir mal, ich fühle mich als Frau in der römisch-katholischen Kirche total wohl und in einer Weise ernstgenommen, die mir sonst nicht begegnet. Und das meine ich ganz ernst und ehrlich!

Die Frage mit Priestertum, die habe ich mir nie gestellt - warum sollte ich auch!?

Ich möchte nichts anderes tun, als IHM wachend und betend entgegensehen und -gehen, wenn ER in den Hochzeitssaal kommt - und ich bete, dass meine Lampe genug Öl enthält....

Ecce Homo hat geschrieben:Sagen wir mal, ich fühle mich als Frau in der römisch-katholischen Kirche total wohl und in einer Weise ernstgenommen, die mir sonst nicht begegnet. Und das meine ich ganz ernst und ehrlich!

Das ist schön! Und könntest du ein bisschen näher ausführen, warum das so ist?

Ich denke, dazu gibt es ein gutes Buch aus dem Jahr 1992: http://www.amazon.de/Vom-Priestertum-Fr ... 14&sr=8-2

Ich selbst fühle mich keinesfalls benachteiligt und sehe auch keinen Grund dafür.

Ich hab schon, als ich noch evangelisch war, die Meinung gehabt, dass es nicht Sache der Frau ist, hinter einem Altar zu stehen und zu predigen, und meines Erachtens ist es aus biblischer Sicht völlig klar, dass Jesus selbst die Frau halt nicht zum Priestertum berufen hat. Trotzdem hat Er Frauen wertgeschätzt.
Er liebt mich. Was will ich mehr?!

azs hat geschrieben:An die Männer die gleiche Frage . Wie geht es euch damit, dass ihr keine Priester(innen) werden könnt?

Mich würde jetzt aber doch auch interessieren, wie es unseren männlichen Forumsteilnehmern damit geht, dass sie keine Priesterinnen werden können...

Clementine hat geschrieben:

azs hat geschrieben:An die Männer die gleiche Frage . Wie geht es euch damit, dass ihr keine Priester(innen) werden könnt?

Mich würde jetzt aber doch auch interessieren, wie es unseren männlichen Forumsteilnehmern damit geht, dass sie keine Priesterinnen werden können...

Wir könnten das in 14Hl. als Programmpunkt aufnehmen! Vielleicht als Ausdruckstanz!

Raimund Josef H. hat geschrieben: Wir könnten das in 14Hl. als Programmpunkt aufnehmen! Vielleicht als Ausdruckstanz!

Pah! Das sind doch mal wieder nur leere Versprechungen... War es das letzte Mal doch auch. Und dann kneift Ihr wieder...

Ich würde Clementine gerne mal kneifen.

cantus,
in Deckung huschend (und vermutlich bis nach dem Kreuzgangtreffen sehr auf der Hut seiend)

cantus planus hat geschrieben:Ich würde Clementine gerne mal kneifen.

cantus,
in Deckung huschend (und vermutlich bis nach dem Kreuzgangtreffen sehr auf der Hut seiend)

*haut c. auf die Finger, und zwar kräftig*
Betatscht wird hier nich... und auch in 14H nich...

und eigentlich müsste man das wegen OT löschen - aber als Warnung lass ich das mal stehen... Wag es einer, zu tatschen, und es gibt was...

Ecce Homo hat geschrieben:Sagen wir mal, ich fühle mich als Frau in der römisch-katholischen Kirche total wohl und in einer Weise ernstgenommen, die mir sonst nicht begegnet. Und das meine ich ganz ernst und ehrlich!

Das geht mir genauso. Das ist mir gleich zu Beginn (als ich anfing, mit dem Glauben ernsthaft auf Tuchfühlung zu gehen) auf meine persönliche Situation bezogen an der Kirche sehr positiv und angenehm aufgefallen. Was das nicht existierende Frauenpriestertum betrifft, finde ich das vollkommen korrekt. Allein beim Gedanken an "Priesterinnen" in der Kirche bekomme ich Hautausschlag.

Christiane

Könnt ihr mal näher erläutern, was genau euch das Gefühl des An- und Ernstgenommen-Seins vermittelt hat? Und wie kommts, dass ihr Frauen euch bei dem Gedanken an ein Frauenpriestertum die Haare rauft? Die Kleine Therese z.Bsp. hat sich sehnlichst gewünscht am Altar stehen zu dürfen .

azs hat geschrieben:Könnt ihr mal näher erläutern, was genau euch das Gefühl des An- und Ernstgenommen-Seins vermittelt hat?

Weil ich in der Kirche wirklich Frau sein kann und als solche geachtet werde. Ich muss nicht versuchen, den Männern nachzueifern und das empfinde ich als sehr angenehm.

Christiane

azs hat geschrieben:Könnt ihr mal näher erläutern, was genau euch das Gefühl des An- und Ernstgenommen-Seins vermittelt hat? Und wie kommts, dass ihr Frauen euch bei dem Gedanken an ein Frauenpriestertum die Haare rauft? Die Kleine Therese z.Bsp. hat sich sehnlichst gewünscht am Altar stehen zu dürfen .

Die heilige Therese war aber für Höheres berufen.
Schade, dass man von den Priesterinnen-Forderer(innen) nicht hört: "Ich möchte heilig werden."

azs hat geschrieben:Die Kleine Therese z.Bsp. hat sich sehnlichst gewünscht am Altar stehen zu dürfen .

Ich will mich nicht in die Frauen einmischen, die hier zu antworten aufgerufen sind, dennoch kann ich mich nicht enthalten anzumerken: Mancher wünscht sich sehnlich, am Altar stehen zu dürfen, auch mancher Mann, und vermag es trotzdem nicht.

Petra hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Könnt ihr mal näher erläutern, was genau euch das Gefühl des An- und Ernstgenommen-Seins vermittelt hat? Und wie kommts, dass ihr Frauen euch bei dem Gedanken an ein Frauenpriestertum die Haare rauft? Die Kleine Therese z.Bsp. hat sich sehnlichst gewünscht am Altar stehen zu dürfen .

Die heilige Therese war aber für Höheres berufen.
Schade, dass man von den Priesterinnen-Forderer(innen) nicht hört: "Ich möchte heilig werden."

Wenn jemand behauptet, nur als PriesterIn heilig werden zu können, so hat er/sie gar nichts kapiert!

Ich fühle mich (in der Amtskirchen-Gemeinde) einem sehr unangenehmen Rechtfertigungsdruck ausgesetzt, weil ich einfach nicht "mitmachen" und "mitgestalten" will. Da ich nicht Kommunionhelferin, Lektorin etc. sein will, denkt man offenbar, dass ich mich nicht in engangieren will. (Denn DAS allein zählt anscheinend.) Wenn ich jemandem meine Beweggründe zu erläutern versuche, stoße ich gemeinhin auf Unverständnis bis hin zu Vorträgen auf der Basis nachkonziliarem Halb-Wissens.

Jacinta hat geschrieben:Wenn jemand behauptet, nur als PriesterIn heilig werden zu können, so hat er/sie gar nichts kapiert!

Sie sagen ja gar nichts von Heiligwerden. Nur von Priesterwerden. Vielleicht ist ihnen das wichtiger.

Wahrscheinlich wollen sie nur, dass ganz deutlich gezeigt wird, Frauen haben vor Gott und in der Welt denselben Wert wie Männer. Das ist ja in manchen Ländern bzw. Kulturen nicht der Fall.

Petra hat geschrieben:

Jacinta hat geschrieben:Wenn jemand behauptet, nur als PriesterIn heilig werden zu können, so hat er/sie gar nichts kapiert!

Sie sagen ja gar nichts von Heiligwerden. Nur von Priesterwerden. Vielleicht ist ihnen das wichtiger.

Wahrscheinlich wollen sie nur, dass ganz deutlich gezeigt wird, Frauen haben vor Gott und in der Welt denselben Wert wie Männer. Das ist ja in manchen Ländern bzw. Kulturen nicht der Fall.

Ich denke eher, sie fühlen sich vom patriarchalischen Machapparat Kirche diskriminiert, weil dieser sie nicht in die "Machtpositionen" des Klerus eintreten lassen will.

(Gibts eigentlich auch schon Möchtegern-Priesterinnen für den ao Ritus? Wenn schon, dann richtig... )

P.S.: Frauen werden auch in der Bundesrepublik Deutschland diskriminiert, weil sie nicht mehr einfach "nur" Frau sein dürfen, sondern Mann und Frau zugleich. Für mich ist das eine neue Qualität der Ausbeutung von Frauen.

Jacinta hat geschrieben:P.S.: Frauen werden auch in der Bundesrepublik Deutschland diskriminiert, weil sie nicht mehr einfach "nur" Frau sein dürfen, sondern Mann und Frau zugleich. Für mich ist das eine neue Qualität der Ausbeutung von Frauen.

OT
Ich denke, das gilt aber genauso für Männer.
Die dürfen doch auch nicht mehr einfach "Mann" sein.
/OT

Die meisten Männer in der Kirche haben doch auch kein Amt und auch keine sonstige Funktion, sondern sind nur Zuhörer und vielleicht auch Zahlmeister. Es gibt doch gar nicht für jeden eine besondere Aufgabe, von Gebet, Fürbitte und Opfer mal abgesehen, was natürlich jeder Christ nach seinem Vermögen tun sollte.
Ich war lange genug in gewissen Freikirchen, da sollte sich jeder einbringen und aktiv sein, aber es gab gar nicht für jeden eine für ihn geeignete Tätigkeit, die oberen Herren, die das ständig forderten und lehrten, konnten einem oft konkret dazu keine Antwort geben.

Also der Grund, warum ich mal in diesem Thread nachfragen wollte, war auch folgender: Ich hab mal diese Dokumentation über diese Frau gesehen, die irgendwie Bischöfin oder Priesterin sein wollte und der dann die Kommunion verweigert wurde, wonach sie dem echten Bischof die Hostie aus der Hostienschale genommen hat (weiß alles nicht mehr ganz genau). Und in dieser Dokumentation wurde dann auch vor der katholischen Kirche Frauen genau diese Frage gestellt und sie sagten allesamt, dass es Ihnen zu eng sei innerhalb der "patriarchalischen Kirche" usw. und sie sich mehr Freiraum und Einbring-raum wünschen würden. Aber hier im Forum scheint das ja anders zu sein . Und ich finds auch schön zu hören, wenn es euch gut geht innerhalb der Kirche!

lifestylekatholik hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Die Kleine Therese z.Bsp. hat sich sehnlichst gewünscht am Altar stehen zu dürfen .

Ich will mich nicht in die Frauen einmischen, die hier zu antworten aufgerufen sind, dennoch kann ich mich nicht enthalten anzumerken: Mancher wünscht sich sehnlich, am Altar stehen zu dürfen, auch mancher Mann, und vermag es trotzdem nicht.

Sehe ich auch so. Vielleicht ist es auch gar nicht so schlecht, den einen oder anderen unerfüllbaren Wunsch zu haben.

azs hat geschrieben:Also der Grund, warum ich mal in diesem Thread nachfragen wollte, war auch folgender: Ich hab mal diese Dokumentation über diese Frau gesehen, die irgendwie Bischöfin oder Priesterin sein wollte und der dann die Kommunion verweigert wurde, wonach sie dem echten Bischof die Hostie aus der Hostienschale genommen hat (weiß alles nicht mehr ganz genau). Und in dieser Dokumentation wurde dann auch vor der katholischen Kirche Frauen genau diese Frage gestellt und sie sagten allesamt, dass es Ihnen zu eng sei innerhalb der "patriarchalischen Kirche" usw. und sie sich mehr Freiraum und Einbring-raum wünschen würden.

Man müsste halt wissen, worauf die Damen konkret aus waren.

Maurus hat geschrieben:

azs hat geschrieben:Also der Grund, warum ich mal in diesem Thread nachfragen wollte, war auch folgender: Ich hab mal diese Dokumentation über diese Frau gesehen, die irgendwie Bischöfin oder Priesterin sein wollte und der dann die Kommunion verweigert wurde, wonach sie dem echten Bischof die Hostie aus der Hostienschale genommen hat (weiß alles nicht mehr ganz genau). Und in dieser Dokumentation wurde dann auch vor der katholischen Kirche Frauen genau diese Frage gestellt und sie sagten allesamt, dass es Ihnen zu eng sei innerhalb der "patriarchalischen Kirche" usw. und sie sich mehr Freiraum und Einbring-raum wünschen würden.

Man müsste halt wissen, worauf die Damen konkret aus waren.

Man muß vor allem einbeziehen, daß bei solchen Berichterstattungen oft gezielt darauf geachtet wird, daß man die Beiträge kriegt, die man von vornherein wollte, id est, man interviewt beispielsweise nur Leute, die entsprechend krawallschachtelig rüberkommen oder schneidet Beiträge raus, die nicht ins Bild passen.

Die oben angeführte Episode war doch diese Geschichte, als eine Frau mit Klerikerkleidung und Pektorale zum Kommunionempfang erschienen ist

Ich habe ja schon mal geschrieben, dass ich als Mädchen den Eindruck hatte, in der Kirche dürften Frauen im Wesentlichen still sitzen und putzen.

Ich finde, es fehlt an einer wirklich auch auf Frauen ausgerichteten Theologie, die die Frauen (auch intellektuell) Ernst nimmt. Das ist leider vielen Priestern (aus welchen Gründen auch immer) nicht gegeben. Also muss man sich als Frau, gerade auf dem Land, selbst einen Weg suchen. Das hat mit Frauen-Priestertum überhaupt nichts zu tun, sondern nur damit, sich ernsthaft auseinander zu setzen.

Gruß

Irmgard

Irmgard hat geschrieben:Ich habe ja schon mal geschrieben, dass ich als Mädchen den Eindruck hatte, in der Kirche dürften Frauen im Wesentlichen still sitzen und putzen.

Ich finde, es fehlt an einer wirklich auch auf Frauen ausgerichteten Theologie, die die Frauen (auch intellektuell) Ernst nimmt.

Was hat man sich denn darunter vorzustellen?