Ministrantinnen?

[Ecce Homo]

Äh. wenn Mädels nicht ministrieren (Grund: den Altardienst sollten nur potentielle Priester versehen)

Ob bitte... nicht schon wieder... Immer noch deine Meinung... immer noch nicht Redemptionis Sacramentum gelesen?

Man mag zwar einwenden, der Dienst der Buben wär represäntativer, der der Mädels aber verantwortungsvoller und nachhaltiger (Wenn die Buam versagen ist der Gottesdienst im A*** versagen die Mädels sind ganze Generationen verdorben)

Wer sagt so was? Ich meine jetzt besonders das Erste? Und Gott sei Dank haben wir es nicht in der Hand zu entscheiden, ob ein Gottesdienst 9 im A**** ist. Wenn ein Gottesdienst "nur" am Ministrantendienst hängt, dann tut mir das aber leid, dann habe ich kein Verständnis dafür... Warum brauche wir dann überhaupt noch Priester, bitteschön?

[Linus]

Ecce du willst mich absichtsvoll mißverstehen, oder? Ich mein damit: Mädels haben eine viel wichtigere Aufgabe, als nur Putzen. Warum du jetzt einen Verweis auf RS machst... keine Ahnung. Mit meiner Aussage zu den Ministranten meint' ich nur, wie unwesentlich der Dienst ist. (Verglichen mit der Verantwortung die auf (meist weiblichen) Katecheten lastet.)

[Ecce Homo]

Ecce du willst mich absichtsvoll mißverstehen, oder? Ich mein damit: Mädels haben eine viel wichtigere Aufgabe, als nur Putzen. Warum du jetzt einen Verweis auf RS machst... keine Ahnung. Mit meiner Aussage zu den Ministranten meint' ich nur, wie unwesentlich der Dienst ist. (Verglichen mit der Verantwortung die auf (meist weiblichen) Katecheten lastet.)

Dann hast du das irgendwie anders rum geschrieben... jedenfalls habe ich das anders verstanden...
außerdem, auch wenn die Aufgabe im Gottesdienst vielleicht unwichtiger ist, warum sollten nicht auch dort Mädchen "beschäftigt" sein? Die Herren könnten sich ja indes auch mal dem Wichtigeren (der Katechese) widmen... da will man in der Kirche DIENEN und kriegt dann gesagt, es gibt Wichtigeres...

Weil die Kommunionmütter - die ich im übrigen für höchst überflüssig halte - meistens ohnehin nur darum mitmachen, weil das eigene Kind dabei ist, sonst aber weder in die Kirche gehen noch irgendeinen Bezug dazu haben...

Und das RS-Zitat bezieht sich auf den Satz:

wenn Mädels nicht ministrieren (Grund: den Altardienst sollten nur potentielle Priester versehen)

-> Wenn dem so wäre, dass nur potentielle Priester ministrieren sollten, dann wäre das in RS reingekommen...

Außerdem: Wenn Mädels nicht ministrieren, dann machen sie gar nichts mehr. Wie die Jungs auch. Du glaubst ja wohl nicht, dass Mädels, die nicht mehr ministrieren (dürfen), freiwillig in die Katechese gehen? Oder auch Jungs, weil das ja so wichtig ist?
Das möcht´ ich sehen...

[Lilly]

Ecce du willst mich absichtsvoll mißverstehen, oder? Ich mein damit: Mädels haben eine viel wichtigere Aufgabe, als nur Putzen. Warum du jetzt einen Verweis auf RS machst... keine Ahnung. Mit meiner Aussage zu den Ministranten meint' ich nur, wie unwesentlich der Dienst ist. (Verglichen mit der Verantwortung die auf (meist weiblichen) Katecheten lastet.)

Da magst du vollkommen recht haben, da der Pfarrer theoretisch niemanden bräuchte, um eine Messe zu halten. Was unserer übrigens schon ein paar mal machen musste, da aus irgendeinem Grund kein Ministrant erschienen war (einmal waren glaub ich alle auf einem Fußballturnier und haben nicht bescheid gesagt). Aber nichtsdestotrotz wird nun einmal der Ministrantendienst als hoch angesehen, im Gegensatz zu Vorbeten in den Andachten z. B. was übrigens bei uns auch die größeren Ministranten machen. Oder etwa den Blumenschmuck herzurichten, sieht man als selbstverständlich an. Da müsste man erst einmal das Bewusstsein in den Gemeinden für Dienste außerhalb der Liturgie ändern und dann die Mädchen auch mit in die Verantwortung nehmen. So wie ich das sehen, werden dann wieder andere herausgedrängt, die vorher diesen Dienst versehen haben.

[Linus]

... da will man in der Kirche DIENEN und kriegt dann gesagt, es gibt Wichtigeres...

Herzlich gern, ab auf die Orgelempore!

Außerdem: Wenn Mädels nicht ministrieren, dann machen sie gar nichts mehr. Wie die Jungs auch. Du glaubst ja wohl nicht, dass Mädels, die nicht mehr ministrieren (dürfen), freiwillig in die Katechese gehen? Oder auch Jungs, weil das ja so wichtig ist?
Das möcht´ ich sehen...

Kommt auf die Katechese an.....

[Lilly]

Meint ihr mit Katechese so eine Art Glaubensunterricht (auf spielerische Weise) für Jüngere oder so etwas Ähnliches oder habt ihr da etwas anderes im Sinn? Problem hierbei könnte sein, dass man erstens nicht Unmengen von Mädchen braucht, die dies durchführen, zweitens dies wohl erst ab einem bestimmten Alter (evtl. ab 12 Jahren) möglich ist und drittens man die Mädchen auch nicht allein mit dieser Aufgabe lassen darf. In kleinen Dorfgemeinden sind nicht genug Kinder da, die dies Nützen könnten und die Älteren und Erwachsenen werden wohl nicht kommen.

[Linus]

Glaubenunterricht ist traditionellerweise eine Katechese. Nur: nicht spielerisch. Wir dind ja nicht im Kasperltheater. Ernsthaft. das Heilige des Glaubens vermittelnd...

[Lilly]

Ich habe nur gemeint, ob dass dann für Kinder und Jugendliche gemeint ist und dementsprechend kindgerecht abgehalten wird. Oder sollen die Mädchen in der gesamten Gemeinde Katechesenabende oder wie das dann heißt halten.

[Pit]

So ist es, Ecce, ob man es wahrhaben möchte oder nicht.
Ich kenne manche Mädchen, die Messdienerinnen waren, darüber intensiv mit dem Glauben in Berührung gekommen sind, und - für die auch heute noch der christliche Glaube wichtig ist.
Denn sie haben ja nicht nur ministriert, sondern auch viel in der Freizeit zusammen unternommen und - fast "nebenbei" - erlebt, daß der Glaube etwas mit dem Leben zu tun hat.

Gruß, Pit

...
Außerdem: Wenn Mädels nicht ministrieren, dann machen sie gar nichts mehr. Wie die Jungs auch. Du glaubst ja wohl nicht, dass Mädels, die nicht mehr ministrieren (dürfen), freiwillig in die Katechese gehen? Oder auch Jungs, weil das ja so wichtig ist?
Das möcht´ ich sehen...

[smailey]

Außerdem: Wenn Mädels nicht ministrieren, dann machen sie gar nichts mehr. Wie die Jungs auch. Du glaubst ja wohl nicht, dass Mädels, die nicht mehr ministrieren (dürfen), freiwillig in die Katechese gehen? Oder auch Jungs, weil das ja so wichtig ist?
Das möcht´ ich sehen...

Ich auch

[mitsch]

So ist es, Ecce, ob man es wahrhaben möchte oder nicht.
Ich kenne manche Mädchen, die Messdienerinnen waren, darüber intensiv mit dem Glauben in Berührung gekommen sind, und - für die auch heute noch der christliche Glaube wichtig ist.
Denn sie haben ja nicht nur ministriert, sondern auch viel in der Freizeit zusammen unternommen und - fast "nebenbei" - erlebt, daß der Glaube etwas mit dem Leben zu tun hat.

Gruß, Pit

...
Außerdem: Wenn Mädels nicht ministrieren, dann machen sie gar nichts mehr. Wie die Jungs auch. Du glaubst ja wohl nicht, dass Mädels, die nicht mehr ministrieren (dürfen), freiwillig in die Katechese gehen? Oder auch Jungs, weil das ja so wichtig ist?
Das möcht´ ich sehen...

Hallo liabe Lüt,

also ehrlich gsagt: mei Velobte hot nit minischtriere dürfe und hat jetzt fascht zwanzig Johr mit derer Kirch kei Verbindung mehr ghabt - lasset doch um Gottes Willa die Mädle minischtriere - allei zum Unterricht ganget dia nit!

Besorgte Griaß us dr Schwyz!

Mitsch

[smailey]

Danke Mitsch!

[Lilly]

Aber noch was, als ich zur Kommunion ging durften noch keine Mädchen ministrieren. Mein Cousin, der mit mir zur Kommunion ging, aber schon. Und mein Onkel und mein Cousin haben mich deswegen immer geärgert. Ob sie es wirklich so ernst gemeint haben, weiß ich nicht, aber getroffen hat mich das damals schon.

Meine Tochter (11 Jahre) würde auch gerne ministrieren. Schon allein deswegen weil mein Sohn (heuer Kommunion) unbedingt ministrieren wollte und jetzt bald in die Ministrantenschar aufgenommen wird. Jetzt überlege ich, wie ich ihr erklären soll, dass es in unserer Kirche, zumindest momentat da keine Möglichkeit gibt.

[Ecce Homo]

Meine Tochter (11 Jahre) würde auch gerne ministrieren. Schon allein deswegen weil mein Sohn (heuer Kommunion) unbedingt ministrieren wollte und jetzt bald in die Ministrantenschar aufgenommen wird. Jetzt überlege ich, wie ich ihr erklären soll, dass es in unserer Kirche, zumindest momentat da keine Möglichkeit gibt.

Ich würde sie zum Pfarrer schicken mit der Frage - er sollte in der Lage sein, ihr das einfühlsam zu erklären---
mein ich jetzt ernst...

warum nicht? Wenn Eltern einem Kind was verweigern, dann will doch das Kind erst recht... vielleicht ist es so einfühlsamer und auch wirksamer...

[ad_hoc]

Ich kenne manche Mädchen, die Messdienerinnen waren, darüber intensiv mit dem Glauben in Berührung gekommen sind, und - für die auch heute noch der christliche Glaube wichtig ist.

Dann kann ich ja ganz beruhigt weiterhin der Meinung bleiben, dass man zu den Zeiten zurückkehren sollte, als nur Jungen Ministranten werden konnten.
Denn ich kenne tatsächlich sehr viele Mädchen, die keine Messdienerinnen waren und, was weiß ich warum, trotzdem intensiv mit dem Glauben in Berührung gekommen sind, und für die auch heute noch der christliche Glaube wichtig ist.

Gruß, ad_hoc

[Ecce Homo]

Aber vielleicht sind es so mehr... weil einige dadurch einen Bezug gefunden haben, den andere auf einem anderen Wege erlangen konnten... Freuen wir uns doch, wenn auch dadurch Menschen (egal welchen Geschlechts) zu Glauben an Gott und zur Beziehung zur Kirche kommen!

[Robert Ketelhohn]

Vielleicht findet auch »dadurch einer einen Bezug«, daß du ihm ungerecht ’ne schlechte Note verpaßt. Vielleicht … vielleicht auch nicht … Wer weiß!

(Auf deutsch: Ecce, Ecce, das war ein Null-Argument.)

Was du – um beim ökonomischen Aspekt zu bleiben – mit Sicherheit erreichst, ist das Wegbleiben der meisten Jungen vom Ministrantendienst und damit zugleich auch der Wegfall des wichtigsten Fischteichs für Priesterberufe.

[Linus]

Was du – um beim ökonomischen Aspekt zu bleiben – mit Sicherheit erreichst, ist das Wegbleiben der meisten Jungen vom Ministrantendienst und damit zugleich auch der Wegfall des wichtigsten Fischteichs für Priesterberufe.[/color]

Aaaaaaameeeeen (leider kann man das nicht in Choralnotation einstellen)

[overkott]

Was du – um beim ökonomischen Aspekt zu bleiben – mit Sicherheit erreichst, ist das Wegbleiben der meisten Jungen vom Ministrantendienst und damit zugleich auch der Wegfall des wichtigsten Fischteichs für Priesterberufe.[/color]

Aaaaaaameeeeen (leider kann man das nicht in Choralnotation einstellen)

Die Debatte um weibliche Messdiener kann natürlich ideologisch geführt werden.

Aber es gibt auch ganz praktische Gesichtspunkte.

Wer viele Messdiener haben möchte, kommt heute um weibliche Messdiener gar nicht drum herum.

Soweit der liturgische Dienst Berufungen fördern soll, darf man natürlich auch die weiblichen Berufungen in der Kirche nicht vergessen.

Weil die Kirche sowohl weibliche Berufungen braucht als auch männliche Berufungen (Priesteramt) ist darauf zu achten, dass Jungen nach wie vor gerne Messdiener werden.

[Lilly]

Nebenbei bemerkt, tragen meine Frauen ja Kopftücher in der heiligen Messe.

Warum?

[Lilly]

Nichts gegen Mädchen, aber: können die nicht einen Chor aufmachen zu dem halt dann keine Buben Zutritt haben? Hätte ich nichts dagegen. Aber Die Grenze Frau-Altar verwischt dadurch (und jetzt keine Falschauslegung, ihr wißt was damit gemeint ist wenn ihr wollt )

Die Grenze wird genau gehalten! Kein Ministrant würde jemals hinter dem Altar stehen!
Ganz ehrlich: In den Pfarreien herrscht ein falsches Verständnis!
Man müsste den Ministranten generell mal sagen: Du, es ist eine Ehre, dass du ministrieren darfst (= es ist nicht selbstverständlich!) und nicht: Es ist schön, wenn ihr kommt und früh aufsteht!
Dann wird ihnen vielleicht der Wert bewusst!

Ich habe nie ministriert. Ich kenne mich auch in der katholischen Kirche und den Ablauf usw der Messe nicht wirklich aus. Ich bin erst durch meine Schwiegermutter und meinen Mann wieder etwas näher mit der Kirche zusammengerutscht. Aber in unserer Kirche stehen die Ministranten schon hinter dem Altar z. B. beim Kerzen anzünden und v. a. bei Hochfesten mit dem Weihrauchfass und dem Schiffchen. Oder meinst du das "mit hinter dem Altar stehen" anders?

[Linus]

Nebenbei bemerkt, tragen meine Frauen ja Kopftücher in der heiligen Messe.

Warum?

Paulus!(1Kor 11,1)

[FioreGraz]

Nebenbei bemerkt, tragen meine Frauen ja Kopftücher in der heiligen Messe.

Warum?

Paulus!

Sitte mein lieber, sitte. Nix göttliches, Paulus war in seinen Aussagen bei weiblein und Männlein ein bisschen zwiespältig. Mal Neurotiker, mal Frauenversteher, ....., das lässt tief blicken.

LG
Fiore

[Linus]

Nivellierer!

ja mein Eheweib trägt auch hin und wieder Hut, allerdings muß es sa schon etwas kälter sein als jetzt (Kircheninnentemperatur unter 10 Grad plus)

[John Grantham]

Nebenbei bemerkt, tragen meine Frauen ja Kopftücher in der heiligen Messe.

Warum?

Paulus!(1Kor 11,1)

Hmmm...also man sagt, eine Frau sollte z.B. eine Haube tragen. Aber was genau für eine? Hmmm...



Ja OK, beim Ministrieren wäre das etwas unpraktisch.

Cheers,

John

[Linus]

Ja warum denn nicht
bin aber eher gegen pickelhaube,(zu preussisch)
Sturmhaube ist besser

[Lilly]

Nebenbei bemerkt, tragen meine Frauen ja Kopftücher in der heiligen Messe.

Warum?

Paulus!(1Kor 11,1)

Verstehe ich nicht wirklich! Hört sich sehr nach einem hin und her an, mit dem Ergebnis, dass alle gleich sind und dann doch wieder nicht. Und was ist das mit dem Zeichen der Vollmacht der Frau und der Rücksicht der Engel. Führt jetzt vielleicht zu weit, aber mit dem Verständnis habe ich da so meine Probleme.

[John Grantham]

Ooooh, Ninja-Ministrantinnen! Ich bin dafür!

Oder Ninja-Kommunionshelfer.

OK, ich gucke zuviele Hong-Kong-Filme...

Cheers,

John

[Walter]

Ooooh, Ninja-Ministrantinnen! Ich bin dafür!

Oder Ninja-Kommunionshelfer.

Für Hand- oder Mundkommunion?

<img src=http://photo.net/shared/portrait-bits.t ... id=2282763>

[smailey]

Ooooh, Ninja-Ministrantinnen! Ich bin dafür!

Oder Ninja-Kommunionshelfer.

Für Hand- oder Mundkommunion?

<img src=http://photo.net/shared/portrait-bits.t ... id=2282763>

Ja genau! Alle Mädels und Frauen verhüllen und in nen extra Raum packen, von wo aus die Messe über eine Videoleinwand übertragen wird.

[John Grantham]

Ooooh, Ninja-Ministrantinnen! Ich bin dafür!

Oder Ninja-Kommunionshelfer.

Für Hand- oder Mundkommunion?

Das weiß ich gar nicht, aber eins ist sicher: Sie würden nur die allerwürdigsten zur Kommunion zulassen.

Passend zum Thema (auf Englisch) -- ein alter Klassiker: Boot to the Head, alias Tae Kwan Leap (die verlinkte MP3-Datei oben auf der Datei ist köstlich, der Text dazu ist auf der verlinkten Seite).

Cheers,

John

[Leguan]

Aber es gibt auch ganz praktische Gesichtspunkte.

Wer viele Messdiener haben möchte, kommt heute um weibliche Messdiener gar nicht drum herum.

Nein, wer viele Meßdienerinnen haben möchte, kommt um sie nicht herum.
Und wer viele Meßdiener haben möchte, kommt nicht drum herum, keine Meßdienerinnen zu haben.