Kreuzgang

Edi hat geschrieben:Von Franz von Assisi weiß man, dass er eine Bibel (jedenfalls mindestens das NT) besessen hat und der war Laie.

cantus planus hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Von Franz von Assisi weiß man, dass er eine Bibel (jedenfalls mindestens das NT) besessen hat und der war Laie.

Nein. Franziskus war sicherer Überlieferung nach Diakon und damit Kleriker. Ich weiss nicht, woher dieses "Franz von Assisi war Laie" immer kommt. Hört man sogar in seinem eigenen Orden immer wieder.

19. Did the Catholic Church burn all Bibles, and punish those who had copies?

No. The Catholic Church would have been very stupid to have copies multiplied by her monks and nuns only to destroy them. She did burn Bibles that were counterfeits of the Bible, such as the Coverdale, Tyndale, and Wycliffe Bibles. When the printing press was invented by the German Catholic Gutenberg called in English (Gooseflesh) the first book ever printed in the world was the Bible and that was in 1445, 8 years before Protestantism had been heard of

2. Yet does not the Catholic Church scoff at Bible societies as dangerous to Christianity?

She condemns the principle that Bibles should be peddled indiscriminately to people on the understanding that they will be able to ascertain the truth without the guidance of the Church, and by their own unaided efforts. The wildest fanatical religions have resulted in America from the theory of private judgment or interpretation of Scripture, and if it is not dangerous to Christianity to have a new pretended Christian Church arising every 1 years from some madcap reading of an isolated text, what is really dangerous to Christianity? The fact that 6 millions or more of Americans have no church affiliation whatsoever today is due to madcap readings of the Bible. In the City of Chicago recently the newspapers took an account of all those who went to Church on Sunday within the confines of the city. The final count showed that 85 per cent of the Sunday Churchgoers went into Catholic Churches and the remaining 15 per cent went into Protestant Churches and Jewish Synagogues. Hence, the multiplication of Bible societies creates agnosticism, indifferentism, for truth cannot be divided.

21. Does your Church prohibit the reading of Scripture in the vernacular?

No. There are various Catholic societies for the diffusion of the Holy Gospels in the vernacular, such as the Society of St. Jerome, approved by the Church. In the front of every Catholic Bible you will find that Pope Leo XIII. on December 13, 1898, granted "An indulgence of 3 days to all the faithful who read the Holy Gospels at least a quarter of an hour. A plenary indulgence under the usual conditions is granted once a month for the daily reading. " Well, this doesn’t look like keeping the people ignorant of the Word of God. The following letter of His Holiness Pius VI to the Most Rev. Anthony Martini, on his Translation of the Holy Bible into Italian, shows the benefit which the faithful may reap from their having the Holy Scriptures in the Vulgar Tongue, "At a time that a vast number of bad books, which most grossly attack the Catholic Religion, are circulated, even among the unlearned, to the great destruction of souls, you judge exceedingly well, that the faithful should be EXCITED TO THE READING of the Holy Scriptures; for these are the most abundant sources which ought to be left open to everyone to draw from them purity of morals and of doctrine, to eradicate the errors which are so widely disseminated in these corrupt times, etc."

22. Then why did Pope Clement XI. , in 1713. condemn the doctrine that the Bible is for all to read?

He did not condemn the doctrine that it is good to read Scripture. He merely condemned the theory that it is necessary to do so in order to know what is Christianity. Christ’s method was to establish a teaching Church, it being necessary to be taught by that Church. He did not order the Apostles to peddle Bibles. If the reading of Scripture were necessary to salvation, Christ would have written a book instead of giving the commission to His Apostles to teach, adding: "He that heareth you, heareth me. " And before the discovery of printing could Christ make the possibility of His religion dependent upon that discovery by John Gutenberg? How about the illiterate and the unlearned of all history? It is absurd to make the Printed Page the Pope of religion. Pope Clement XI. wisely condemned the proposition that the reading of Scripture is necessary to all.

23. Have you a correct translation of the Bible?

Yes. We have one that is recognized by Protestant scholars as being a substantially true translation. A Catholic is forbidden to read those Protestant Versions in which there are many mistranslations and in which the text is often distorted to suit the enemies of the Catholic Church. Counterfeit texts are no longer the Word of God.

Clemens hat geschrieben: Üblicherweise höre ich solche Geschichten eher aus süddeutschen Bistümern und bezogen auf die letzten Jahrzehnte vor dem Vat II. Also: wie war es da?

Edi hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben: Üblicherweise höre ich solche Geschichten eher aus süddeutschen Bistümern und bezogen auf die letzten Jahrzehnte vor dem Vat II. Also: wie war es da?

Katholische Volksbibeln gab es da.

Clemens hat geschrieben:Noch eine Frage:

Neulich musste ich hilflos mit anhören, wie ein alter Baptist von der Heldentat berichtete, einstmals daran mitgewirkt zu haben, einen Priesteramtskandidaten aus den Fängen der katholischen Kirche befreit und zum Baptismus geführt zu haben.
Dabei kam die häufig zu hörende Behauptung: "die durften ja früher gar nicht in der Bibel lesen".
Mein Einspruch: "als Priesterkandidat musste er das doch sogar", wurde abgewiesen. Und so ganz genau weiß ich ja tatsächlich nicht, wie das damals war.

Mag mir jemand für künftige Begegnungen dieser Art eine Argumentationshilfe geben?

Nassos hat geschrieben:Frage doch auch mal zurück, worauf sich deren Wissen stützt.

cantus planus hat geschrieben:Definitiv gab es da kein Bibelleseverbot.

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Definitiv gab es da kein Bibelleseverbot.

Richtig, aber die meisten Otto-Normal-Bürger konnten im Mittelalter nicht lesen und Bücher waren teuer- da haben die Christen mehr Wert auf die Sakramente und die "Armenbibeln" gelegt- als der Buchdruck aufkam und Bibeln langsam erschwinglicher wurden, nutzten die Evangelischen die Chance, sie zu lesen, wärend es bei den Katholiken einfach nicht usus war- man war es nicht gewohnt.

cantus planus hat geschrieben:

Nassos hat geschrieben:Frage doch auch mal zurück, worauf sich deren Wissen stützt.

Das würde mich in einem solchen Falle auch mal interessieren.
Wenn derjenige aber, wie hier erwähnt, sich auf eigenes Erleben beruft, kann man es auch nicht ändern.
Dann würde mich allerdings mal interessieren, welches Priesterseminar das gewesen sein soll...

cantus planus hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Von Franz von Assisi weiß man, dass er eine Bibel (jedenfalls mindestens das NT) besessen hat und der war Laie.

Nein. Franziskus war sicherer Überlieferung nach Diakon und damit Kleriker. Ich weiss nicht, woher dieses "Franz von Assisi war Laie" immer kommt. Hört man sogar in seinem eigenen Orden immer wieder.

cantus planus hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Von Franz von Assisi weiß man, dass er eine Bibel (jedenfalls mindestens das NT) besessen hat und der war Laie.

Nein. Franziskus war sicherer Überlieferung nach Diakon und damit Kleriker. Ich weiss nicht, woher dieses "Franz von Assisi war Laie" immer kommt. Hört man sogar in seinem eigenen Orden immer wieder.

Irmgard hat geschrieben:In den 70ern wurde in der Pfarrei meiner Kindheit vom "Selber-Bibel-Lesen" (also Lesen von Texten außerhalb der Zyklen von Lesungen und Evangelium) sehr deutlich abgeraten. Verboten war das nicht, aber es hieß schon, dass man das als Laie eh nicht richtig verstehe. Was zu echten Konflikten führte, als die protestantische Dorfgemeinde eine Jugend-Bibel-Woche durchführte, die auf reges Interesse auch bei katholischen Jugendlichen stieß.

Das mag durchaus ein vorkonziliares Relikt gewesen sein.

Gruß

Irmgard

Clemens hat geschrieben:Neulich musste ich hilflos mit anhören, wie ein alter Baptist von der Heldentat berichtete, einstmals daran mitgewirkt zu haben, einen Priesteramtskandidaten aus den Fängen der katholischen Kirche befreit und zum Baptismus geführt zu haben.

Christiane hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:Neulich musste ich hilflos mit anhören, wie ein alter Baptist von der Heldentat berichtete, einstmals daran mitgewirkt zu haben, einen Priesteramtskandidaten aus den Fängen der katholischen Kirche befreit und zum Baptismus geführt zu haben.

Damit hat er schwere Schuld auf sich geladen.

cantus planus hat geschrieben:Ja, du hast in diesem Strang gerade noch gefehlt mit deinem Bonaventura.
Lies bei Thomas von Celano. Da wird's ausdrücklich erwähnt.