Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

[Raphael]

Außerdem fände ich sehr interessant zu wissen,

Welche Zuschüsse von staatlicher Seite (z.B. Denkmalschutz) gewährt wurden und ob diese Zuschüsse bereits von den Kosten abgesetzt wurden und ggfs. nur der verminderte Betrag veröffentlicht wird.

So kann man auch Kosten "kleinrechnen"....

Gemeinhin werden bei einem Bauprojekt auf der einen Seite die Gesamtkosten (was mehr ist als nur die liquiditätswirksamen Ausgaben! ) zusammengestellt und auf der Gegenseite die jeweilige Finanzierung dieser gesamten Projektkosten.

Anschließend kann man dann sehen, was aus staatlichen Zuschüssen zur Denkmalpflege, aus sonstigen staatlichen Zuschüssen, was aus dem öffentlichen Haushalt des Bistums (mithin aus Kirchensteuern und anderen Vermögenserträgen) und was aus dem "privaten" Haushalt des bischöflichen Stuhls finanziert worden ist.

[phylax]

Lt. Rhein Zeitung hat gerade zollitsch den Bischof TvE in Fulda getadelt. Die katholische Kirche in Deutschland habe einen Image schaden erlitten.

[iustus]

Lt. Rhein Zeitung hat gerade zollitsch den Bischof TvE in Fulda getadelt. Die katholische Kirche in Deutschland habe einen Image schaden erlitten.

Ach, ruhig Blut.

1. Das war nicht "gerade", sondern schon am Montag (siehe vorherige Seite 84 dieses Threads).

2. Dass Zollitsch Tebartz getadelt hat, lese ich aus seinen Worten nicht, sondern das ist die Interpretation der Nachrichtenagentur.

3. Auch "Imageschaden" scheint mir eine Meinung der Rheinzeitung zu sein, die geschrieben hat: "Auf der Tagesordnung stehe die Affäre, die einen Imageschaden verursachte, bei dem Treffen der katholischen Bischöfe und Weihbischöfe in Fulda aber nicht." Das Wort "Imageschaden" muss nicht von Zollitsch stammen.

[Caviteño]

Gemeinhin werden bei einem Bauprojekt auf der einen Seite die Gesamtkosten (was mehr ist als nur die liquiditätswirksamen Ausgaben! ) zusammengestellt und auf der Gegenseite die jeweilige Finanzierung dieser gesamten Projektkosten.

Anschließend kann man dann sehen, was aus staatlichen Zuschüssen zur Denkmalpflege, aus sonstigen staatlichen Zuschüssen, was aus dem öffentlichen Haushalt des Bistums (mithin aus Kirchensteuern und anderen Vermögenserträgen) und was aus dem "privaten" Haushalt des bischöflichen Stuhls finanziert worden ist.

Hoffen wir mal auf diese Offenheit. Sie wäre tatsächlich ein Zeichen für einen Neuanfang.

[Raphael]

Gemeinhin werden bei einem Bauprojekt auf der einen Seite die Gesamtkosten (was mehr ist als nur die liquiditätswirksamen Ausgaben! ) zusammengestellt und auf der Gegenseite die jeweilige Finanzierung dieser gesamten Projektkosten.

Anschließend kann man dann sehen, was aus staatlichen Zuschüssen zur Denkmalpflege, aus sonstigen staatlichen Zuschüssen, was aus dem öffentlichen Haushalt des Bistums (mithin aus Kirchensteuern und anderen Vermögenserträgen) und was aus dem "privaten" Haushalt des bischöflichen Stuhls finanziert worden ist.

Hoffen wir mal auf diese Offenheit. Sie wäre tatsächlich ein Zeichen für einen Neuanfang.

Und an dieser Stelle setzen meine Befürchtungen an: Ich befürchte, daß die kameralistisch orientierte Buchhaltung des Bistums diese Zahlen nicht so ohne weiteres ermitteln kann; oder genauer gesagt, sie kann sie nur mit einem großen zusätzlichen Aufwand ermitteln.

Wobei - meiner bescheidenen Meinung nach - es sich in diesem Falle tatsächlich lohnen würde, den Aufwand zu betreiben, weil es eben eine hervorragende vertrauensbildende Maßnahme wäre.

[iustus]

Zollitsch gibt mir recht. Er hat Tebartz nicht kritisiert:

http://www.kath.net/news/435

[Vir Probatus]

Zollitsch gibt mir recht. Er hat Tebartz nicht kritisiert:

http://www.kath.net/news/435

Dieser (dämliche) Spruch, hinter jemandem zu stehen, bedeutet doch in der Regel, daß man dieser Person nicht mehr in die Augen sehen kann.

Ich wäre in dem Fall nicht für eine wie auch immer aufbereitete Darstellung einer Summe, sondern für die Bereitstellung aller Rechnungen zum Download. Bei allem anderen blieben Restrisiken.

[iustus]

Zollitsch gibt mir recht. Er hat Tebartz nicht kritisiert:

http://www.kath.net/news/435

Dieser (dämliche) Spruch, hinter jemandem zu stehen, bedeutet doch in der Regel, daß man dieser Person nicht mehr in die Augen sehen kann.

Diese Interpretation habe ich noch nie gehört und auch bei Zollitsch klingt sie ganz anders: Der hat vor allem klar gestellt, dass seine Worte von der Nachrichtenagentur und allen Medien, die deren Bericht abgeschrieben haben, falsch dargestellt wurden.

http://www.bistumlimburg.de/meldungen/m ... schof.html

Dort ist die Erklärung von Zollitsch im Abschlussbericht im Wortlaut wiedergegeben:

Ich habe bereits in meinem Eröffnungsstatement gegenüber der Presse am vergangenen Montag verdeutlicht - auch wenn dies in einigen Medien anders bzw. stark verkürzt wiedergegeben wurde - , dass ich aus kollegialer Solidarität hinter dem Bischof von Limburg stehe. Ich unterstütze ihn nach Kräften, insbesondere im Sinne der an mich herangetragenden Bitte und der zwischen ihm und dem Domkapitel vereinbarten Punkten, die helfen sollen, einen gemeinsamen Weg zu finden.

[San Marco]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 2597.html

Ich gebe dem jetzt noch 9 Tage.

[LumenChristi]

Spiegel-Online berichtet heute über eine stark gestiegene Zahl von Kirchenaustritten, die mit der Person des Bischofs zu tun habe:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 2597.html

@San Marco
Zwei Menschen, ein Beitrag

[Edi]

http://journalistenwatch.com/cms/213/ ... ottenburg/

[Raphael]

http://journalistenwatch.com/cms/2013/0 ... ottenburg/

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!

[Gallus]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 25097.html

Ich gebe dem jetzt noch 90 Tage.

Da sehe ich kein Problem. Wer wegen gefühlt zu hoher Baukosten in einem komplizierten Bauprojekt aus der Kirche austritt, der hat sowieso nicht verstanden, was und wozu die Kirche ist. Da es nicht die Aufgabe der Kirche ist, die Zahl der Kirchensteuerzahler zu maximieren, ist es auch nicht schlimm, wenn solche Leute austreten. Nicht schlimm für die Kirche jedenfalls.

[iustus]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 25097.html

Ich gebe dem jetzt noch 90 Tage.

Da sehe ich kein Problem. Wer wegen gefühlt zu hoher Baukosten in einem komplizierten Bauprojekt aus der Kirche austritt, der hat sowieso nicht verstanden, was und wozu die Kirche ist. Da es nicht die Aufgabe der Kirche ist, die Zahl der Kirchensteuerzahler zu maximieren, ist es auch nicht schlimm, wenn solche Leute austreten. Nicht schlimm für die Kirche jedenfalls.

Es ist ja auch zum mit dem Spiegel. Ständig lügt er den Leuten vor, es handele sich um einen "Protzbau" - und dann will er sich darüber beklagen, wenn Leute austreten, weil sie glauben, der Bischof habe einen Protzbau.

[Edi]

Es ist ja auch zum mit dem Spiegel. Ständig lügt er den Leuten vor, es handele sich um einen "Protzbau" - und dann will er sich darüber beklagen, wenn Leute austreten, weil sie glauben, der Bischof habe einen Protzbau.

Es dürfte doch die eigentliche Absicht des Spiegel sein, dass die Leute austreten sollen. Der Spiegel kritsiert doch die Kirche nicht mit lauteren Motiven.

[Knecht Ruprecht]

Die gestiegenen Krichenaustritte sind einfach auf die gestiegene Anzahl der Berufstätigen zurückzuführen.
Während bei einem Hartz4 Bezug niemand etwas von einer Kirchensteuer mitbekommt. Wird diese ab der 1. Lohnabrechnung gleich als Kostenfaktor identifiziert.
Dass spiegel.de ein Vergleich zur EKD verschweigt sagt auch schon viel aus.

[Peregrin]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 25097.html

Ich gebe dem jetzt noch 90 Tage.

Sie stören sich demnach am "Protzbau" des Bischofs, an seinem autoritären Führungsstil, an seinem Erste-Klasse-Flug nach Indien.

Das sind also nur Opfer der Medienhetze, denen die Fakten gar nicht bekannt sind. Es ist das gleiche Phänomen, das man auch bei Wahlen beobachten kann.

[Vir Probatus]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 25097.html

Ich gebe dem jetzt noch 90 Tage.

Da sehe ich kein Problem. Wer wegen gefühlt zu hoher Baukosten in einem komplizierten Bauprojekt aus der Kirche austritt, der hat sowieso nicht verstanden, was und wozu die Kirche ist. Da es nicht die Aufgabe der Kirche ist, die Zahl der Kirchensteuerzahler zu maximieren, ist es auch nicht schlimm, wenn solche Leute austreten. Nicht schlimm für die Kirche jedenfalls.

Was ist denn Aufgabe der Kirche, Deiner Meinung nach ?

[Gallus]

Was ist denn Aufgabe der Kirche, Deiner Meinung nach ?

Seelen retten. Nur, die müssen auch gerettet werden wollen und ein Verständnis für das Wesen der Kirche entwickeln. Wenn ich aus der Kirche wie aus einer Partei austrete, weil ich mit der Leitung gerade nicht einverstanden bin, dann fehlt dieses Verständnis völlig. Und wohl auch das Wissen um die Tatsache, daß es der Hilfe der Kirche bedarf, um selbst gerettet zu werden.

Ich lebe seit sieben Jahren in einem Bistum, das einen Bischof hat, dessen Entscheidungen und Statements ich meistens nicht verstehe und nicht gut finde. Aber auf die Idee, deshalb aus der Kirche auszutreten, bin ich eigentlich noch nie gekommen.

Die Austritte in Limburg sind aber, da muß ich mich korrigieren, durchaus ein Problem für die Kirche. Sie zeigen, daß zu wenig wirksame Katechese betrieben wird. Wenn so viele Austretende die Kirche mit einem beliebigen Sozialverein verwechseln, aus dem man bei einer Meinungsverschiedenheit einfach raus geht, dann scheint da in der Katechese der letzten Jahrzehnte verdammt viel schief gelaufen zu sein.

[quasimodo]

Was ist denn Aufgabe der Kirche, Deiner Meinung nach ?

Seelen retten. Nur, die müssen auch gerettet werden wollen und ein Verständnis für das Wesen der Kirche entwickeln.

und was ist die Aufgabe der Kirche dort, wo die Seelen mit „Rettung“ nichts assoziieren können und wollen?

Die Austritte in Limburg sind aber, da muß ich mich korrigieren, durchaus ein Problem für die Kirche. Sie zeigen, daß zu wenig wirksame Katechese betrieben wird.

das sowieso.

Wenn so viele Austretende die Kirche mit einem beliebigen Sozialverein verwechseln, aus dem man bei einer Meinungsverschiedenheit einfach raus geht, dann scheint da in der Katechese der letzten Jahrzehnte verdammt viel schief gelaufen zu sein.

das sowieso, aber.... sollte die Kirche nicht froh sein, dass diejenigen, die die Kirche mit einem beliebigen Sozialverein verwechseln und an der Rettung eh nicht interessiert sind, fort sind? Oder geht es wieder ums Geld (die Kirchensteuer)?

[Yeti]

und was ist die Aufgabe der Kirche dort, wo die Seelen mit „Rettung“ nichts assoziieren können und wollen?

Die Apostaten vor der ewigen Verdammnis warnen.

sollte die Kirche nicht froh sein, dass diejenigen, die die Kirche mit einem beliebigen Sozialverein verwechseln und an der Rettung eh nicht interessiert sind, fort sind?

Froh nicht, s.o., aber sie sollte diese Verwechslung mit einem Sozialverein nicht auch noch bestätigen.

[Gallus]

Was ist denn Aufgabe der Kirche, Deiner Meinung nach ?

Seelen retten. Nur, die müssen auch gerettet werden wollen und ein Verständnis für das Wesen der Kirche entwickeln.

und was ist die Aufgabe der Kirche dort, wo die Seelen mit „Rettung“ nichts assoziieren können und wollen?

Mission! Und nach allem was man aus Limburg liest, ist Bischof Franz-Peter in seinem Bistum extrem präsent, geht in die Gemeinden und kümmert sich sehr darum, wie die Verkündigung vor Ort vonstatten geht. Ich glaube, bei den Dingen, auf die es ankommt, kann ihm niemand einen Vorwurf machen.

sollte die Kirche nicht froh sein, dass diejenigen, die die Kirche mit einem beliebigen Sozialverein verwechseln und an der Rettung eh nicht interessiert sind, fort sind? Oder geht es wieder ums Geld (die Kirchensteuer)?

Gute Frage. Wenn die Kirche klar und deutlich die Wahrheit verkündet und die Leute sie nicht hören wollen, dann: Mk 6, 11.

Nur ist es doch gerade in Deutschland so, daß die Kirche nicht ganz unbeteiligt an dem Mißverständnis ist, die Kirche sei ein beliebiger Interessensverband, aus dem man auch mal ohne Folgen für das Seelenheil austreten kann, wenn man den neuen Bischof nicht mag? Wie oft und wie deutlich erfahren wir, das Kirchenvolk, denn noch von unseren Priestern und Bischöfen, daß es um Leben oder Tod, Himmel oder Hölle geht?

[ElizaDoolittle]

Dass man nach dem Genie der Seelsorge Franz Kamphaus, der schon im Vorgriff auf die Ermahnungen von Papst Franz so schlicht lebte, wie es die haarsträubende Armut in großen Teilen der Welt einem Christen nahelegt, diesen Verschwender zu dessen Nachfolger gemacht hat, erscheint mir äußerst merkwürdig.

Wer hatte sich 2007 ausgerechnet für die Wahl dieses Herrn auf diesem Bischofsstuhl eingesetzt? Ist das bekannt?

[iustus]

Dass man nach dem Genie der Seelsorge Franz Kamphaus, der schon im Vorgriff auf die Ermahnungen von Papst Franz so schlicht lebte, wie es die haarsträubende Armut in großen Teilen der Welt einem Christen nahelegt, diesen Verschwender zu dessen Nachfolger gemacht hat, erscheint mir äußerst merkwürdig.

Wer hatte sich 2007 ausgerechnet für die Wahl dieses Herrn auf diesem Bischofsstuhl eingesetzt? Ist das bekannt?

Bischof Kamphaus ein "Genie der Seelsorge"?

Du hast ja keine Ahnung. Das Bistum Limburg ist glaubensmäßig eine Wüste - mit wenigen Oasen, deren Anzahl erst wieder seit Bischof Franz-Peter zunimmt.

Und wenn ich schon "Verschwender" lese; Ist Dir bekannt, dass der Bau am Domberg vkm Domkapitel noch vor der Ankunft des jetzigen Bischofs beschlossen wurde (um nur den Hauptpunkt der Verleumdungen zu nennen - von Verschwender kann gar keine Rede sein).

[ElizaDoolittle]

Bischof Kamphaus ein "Genie der Seelsorge"?

Du hast ja keine Ahnung. .

Wenn ich keine Ahnung hätte, dann hätte ich das nicht geschrieben. Ich kenne ihn aus persönlichem Kontakt.

Und teile solche Erlebnisse mit vielen.

Man brauchte nur einmal am Jahresschlussgottesdienst im Frankfurter Dom teilzunehmen. Der war wegen Kamphaus' hervorragender Predigt stets überfüllt, es wurden sogar die Stehplätze knapp. Man musste nur einmal seinen Umgang mit den Gehbehinderten erleben, die in der ersten Reihe saßen.

Bei seiner Verabschiedung aus dem Amt standen die Menschen zu Hunderten Schlange, um ihm noch einmal die Hand zu drücken. Es war unfasslilch zu beobachten, wie viele von diesen er persönlich kannte und für wie viele er ein persönliches Wort hatte.

Der war einer, der sogar eingefleischte Kommunisten bei ihrer Religions- und Kirchenfeindlichkeit zum Umdenken bringen konnte.

Wiederholung: Den Menschen aus Kamphaus' Sprengel als dessen Nachfolger ausgerechnet diesen Verschwenderr zuzumuten, DAS war der Fehler.

WER hatte dessen Ernennung befördert? Davon habe ich keine Ahnung. Du?

Das Bistum Limburg ist glaubensmäßig eine Wüste - mit wenigen Oasen, deren Anzahl erst wieder seit Bischof Franz-Peter zunimmt..

Quantität geht vor Qualität?

Und wenn ich schon "Verschwender" lese; Ist Dir bekannt, dass der Bau am Domberg vkm Domkapitel noch vor der Ankunft des jetzigen Bischofs beschlossen wurde

Achja. Was heißt das Passiv "wurde beschlossen"? Wer war das Agens des Beschlusses? Was genau hat der Herr van Elst gegen den Beschluss bzw dessen Durchführung unternommen? Und wo sind DESSEN Beispiele für christliche Selbst-Einschränkung?

[iustus]

Im Umgang mit Behinderten kann man genauso den neuen Bischof beobachten. Er steht da dem alten in nichts nach. Und bekehrt hat Kamphaus im Bistum Limburg kaun einen. Erst recht nicht die Sozialisten und Kommunisten, die zwar hellauf begeistert von ihm waren und sind, aber den Glauben der Kirche in weiten Teilen ablehnen. "Genie der Seelsorge" - lächerlich.

[iustus]

Und man kann nicht ernsthaft erwarten, dass ein gerade ins Amt gekommener Bischof sich dermaßen mit seinem Domkapitel anlegt, dass er einen gerade erst von diesem beschlossen Baubeginn abbricht, zu dem die Planungen bereits 2004 unter seinem Vorgänger begonnen haben.

[quasimodo]

Nur ist es doch gerade in Deutschland so, daß die Kirche nicht ganz unbeteiligt an dem Mißverständnis ist, die Kirche sei ein beliebiger Interessensverband, aus dem man auch mal ohne Folgen für das Seelenheil austreten kann, wenn man den neuen Bischof nicht mag

und wie kam es dazu?

Wie oft und wie deutlich erfahren wir, das Kirchenvolk, denn noch von unseren Priestern und Bischöfen, daß es um Leben oder Tod, Himmel oder Hölle geht?

ich hab es noch nie gehört

[Protasius]

Ich habe einmal eine Predigt darüber an Christkönig gehört, von einem Priester kurz vor seinem diamantenen Priesterjubiläum.

[Daniel75]

Kath.net hat sehr schön die Kirchenaustrittszahlen in Limburg aufgelistet

22: 4.81
23: 4.873
24: 3.6
25: 2.933
26: 2.961
27: 3.416
28: 4.786
29: 4.576
21: 6.291
211: 4.595
212: 4.453

und eingeordnet:

http://www.kath.net/news/4377

Der Artikel auf "Spiegel Online" ist von so peinlicher Dummheit, das man fast schon Mitleid kriegt

[maliems]

Habe am Sonntag einen Limburger Seminaristen getroffen. Sie schätzen ihn sehr. Seit TvE gibt es dort wieder Seminaristen.

[Maurus]

Dass man nach dem Genie der Seelsorge Franz Kamphaus, der schon im Vorgriff auf die Ermahnungen von Papst Franz so schlicht lebte, wie es die haarsträubende Armut in großen Teilen der Welt einem Christen nahelegt

Was hat der Arme in Südafrika von einem bescheidenen Lebensstil in Europa? Nichts. Und der Arme in Deutschland? Auch nichts. Im Gegenteil: Jeder Handwerker lebt davon, dass er Aufträge bekommt. Wenn Geld nicht investiert wird, geht es den Leuten hier schlechter und den Leute in Übersee nutzt es wie gesagt nichts.

diesen Verschwender zu dessen Nachfolger gemacht hat, erscheint mir äußerst merkwürdig.

Die Verschwendungsvorwürfe sind ein Popanz der Medien. In Limburg wird kein Geld "verschwendet".

Wer hatte sich 2007 ausgerechnet für die Wahl dieses Herrn auf diesem Bischofsstuhl eingesetzt? Ist das bekannt?

Der Bischof ist vom Limburger Domkapitel aus einer Dreierliste des Apostolischen Stuhls gewählt worden.