Kreuzgang

incarnata hat geschrieben:Den Kelch finde ich sehr schön mit dem Bild vom letzten Abendmahl-die Monstranz allerdings zu überladen-die Fülle der Edelsteine lenkt von dem,das kostbarer ist als jeder Edelstein-ab.

incarnata hat geschrieben:Mehr Gold-weniger Steine würde es besser unterstreichen !

Wikipedia hat geschrieben:Die Inschrift am Fuß lautet: "TASSILO DVX FORTIS + LIVTPIRC VIRGA REGALIS", übersetzt: "Tassilo, tapferer Herzog + Liutpirg, königlicher Spross". Aufgrund dieser Inschrift wird auch angenommen, dass es sich um den Hochzeitskelch von Tassilo handeln könnte.

Das wohl kostbarste Stück agilofingischer Schatzkunst, das den Untergang der freien Bayrischen Herzöge überdauert hat, ist der nach seiner Fußumschrift benannte Tassilokelch, der in Kremsmünster so eng mit der Stiftstradition verwachsen ist, dass er unabhängig von seiner Entstehung hier gleichsam im Rang einer Reliquie die Stiftsmitglieder an ihren Stifter rückzubinden vermag.
Die Kelchumschrift: + TASSILO DUX FORTIS + LIUTPIRC VIRGA REGALIS nennt neben Tassilo als dem tapferen Herzog (der Bayern) auch seine Frau, Liutpirc aus königlichem Stamm (eine langobardische Prinzessin). Das zweiteilig geschmiedete Kupfergefäß mit aufgenieteten Silbermedaillons zeigt an der Cuppa Christus als den zum Gericht wiederkehrenden Weltenrichter auf dem Thron mit der Buchrolle des Lebens in der Hand, umgeben von den Evangelisten und ihren Symbolen, die in der apokalyptischen Literatur den Wesen am Thron des Lammes entsprechen. Die Brustmedaillons am Fuß des Kelches sind bis auf Johann Baptist nicht eindeutig zu lesen, auch wenn ihnen Namenskürzel beigegeben sind (J(ohann) B(aptist); MT; PT; TM). Die Silbermedaillons sind durchgängig in Niellotechnik verziehrt, die verbleibenden Kupferzwickel und –Bordüren des Kupferkorpus graviert und vergoldet. Diese gravierten Ornamente wechseln zwischen Bandwerk- und Drachenornamentik, dazwischen treten aber auch immer wieder antikisierende Floralornamente auf, die stilistisch während der Regierungszeit Tassilos kaum nördlich der Alpen vorstellbar sind. Diese Beobachtungen legen den Schluss nahe, dass es sich bei diesem Becher um eine langobardische Arbeit aus den 6er Jahren des 8. Jahrhunderts handeln könnte, möglicherweise um den Hochzeitsbecher Tassilos und seiner Frau.
Der Kelch wird bei der Abtwahl im Kloster als Wahlurne verwendet, was noch auf die Tradition des Stiftungsbechers verweist, in der er seit dem 16. Jahrhundert beim Stiftertag verwendet wurde, indem nach Verlesen des Stifterbriefes vom Abt den Gästen bei Tisch gereicht wurde. Abt Albert Bruckmeier ersetzte diese Tradition durch eine Umwidmung als eucharistisches Gefäß ebenda am Stiftertag sowie bei der Abendmahlsfeier am Gründonnerstag der Karwoche.

incarnata hat geschrieben:Man beachte die Ausgewogenheit von Bild und Ornament;das Art der Darstellung entspricht der von Ikonen;
was steht als Text an der Basis des Kelchs ??

Berolinensis hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Man beachte die Ausgewogenheit von Bild und Ornament;das Art der Darstellung entspricht der von Ikonen;
was steht als Text an der Basis des Kelchs ??

Ach, daher weht der Wind, wieder diese mir ewig unbegreifliche Ikonenverleibtheit. Wie wir früher in West-Berlin gesagt haben: geh doch nach drüben! Im Ernst: Das mag dein persönlicher Geschmack sein (meiner Meinung nach - mit Verlaub - angekränkelt durch die moderne Vorstellung, schlichter sei immer besser), aber keinesewegs - und so klangen deine Beiträge, sonst hätte ich mich gar nicht zur Erwiderung herausgefordert gefühlt - ein objektiver Maßstab.

taddeo hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Man beachte die Ausgewogenheit von Bild und Ornament;das Art der Darstellung entspricht der von Ikonen;
was steht als Text an der Basis des Kelchs ??

Ach, daher weht der Wind, wieder diese mir ewig unbegreifliche Ikonenverleibtheit. Wie wir früher in West-Berlin gesagt haben: geh doch nach drüben! Im Ernst: Das mag dein persönlicher Geschmack sein (meiner Meinung nach - mit Verlaub - angekränkelt durch die moderne Vorstellung, schlichter sei immer besser), aber keinesewegs - und so klangen deine Beiträge, sonst hätte ich mich gar nicht zur Erwiderung herausgefordert gefühlt - ein objektiver Maßstab.

Der Tassilokelch stammt aus dem 8. Jahrhundert, also aus der Vorromanik - als die gesamte abendländische Kirchenkunst noch diesen Grundduktus der Schematisierung hatte, den man heute mit "ikonenähnlich" umschreibt, weil man es seit der Gotik und erst recht seit der Barockzeit bei uns nicht mehr gewöhnt ist. Die alten Mosaiken schauen genauso aus.

Das ist kein Grund, hier eine sachliche Feststellung ("die Art der Darstellung entspricht der von Ikonen") als "modernistisch angekränkelte Ikonenverliebtheit" zu diffamieren. Es gab auch schon hochwertige kirchliche Kunst, bevor "lebensecht" drastische Kruzifixe und übergewichtige Putten Einzug in unsere Kirchen hielten.

Du solltest versuchen, deinen Beißreflex mir gegenüber - woauchimmer der herkommen mag - ein wenig im Zaum zu halten, er hindert dich nämlich daran, das eigentlich Gesagte zu sehehn, statt dessen, was dem Bild, das du dir offenbar von mir gemacht hast, entsprechen würde.

taddeo hat geschrieben:@ Berolinensis

Ich habe mich nur auf Deinen zitierten Beitrag an incarnata bezogen. Red Du noch mal von "Beißreflex" ... Deine Antwort an sie war auch nix anderes. Was ist an ihrem Hinweis auf die Ähnlichkeit der Tassilokelch-Medaillons mit Ikonendarstellungen denn so verkehrt, daß man ihr deswegen so übers Maul fahren müßte?

Johannes XXIII hat geschrieben:Folgendes finde ich auch sehr gelungen:
http://www.st-andreas.eu/kunstwerke/der-bardokelch.html

Auch dazu passend Evangeliar, Ziborium, Hostienschale, Custodia.

Berolinensis hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Man beachte die Ausgewogenheit von Bild und Ornament;das Art der Darstellung entspricht der von Ikonen;
was steht als Text an der Basis des Kelchs ??

Ach, daher weht der Wind, wieder diese mir ewig unbegreifliche Ikonenverleibtheit. Wie wir früher in West-Berlin gesagt haben: geh doch nach drüben! Im Ernst: Das mag dein persönlicher Geschmack sein (meiner Meinung nach - mit Verlaub - angekränkelt durch die moderne Vorstellung, schlichter sei immer besser), aber keinesewegs - und so klangen deine Beiträge, sonst hätte ich mich gar nicht zur Erwiderung herausgefordert gefühlt - ein objektiver Maßstab.

Johannes XXIII hat geschrieben:Finde ich zu überladen. A bissle mehr schlichtheit fände ich schöner.

Johannes XXIII hat geschrieben:Finde ich zu überladen. A bissle mehr schlichtheit fände ich schöner.

dioezese-linz.at hat geschrieben:Die Hostien werden in künstlerisch wertvollen alten sowie modernen Monstranzen bei den Prozessionen mitgetragen. Monstranz aus dem Petrinum, gespendet an die Pfarre Linz-Hl.-Geist. Entstehung: zw. 1960-1985,

julius echter hat geschrieben:

Johannes XXIII hat geschrieben:Folgendes finde ich auch sehr gelungen:
http://www.st-andreas.eu/kunstwerke/der-bardokelch.html

Auch dazu passend Evangeliar, Ziborium, Hostienschale, Custodia.

der kelch hat an sich eine schöne form, nur die reliquien sind fehl am platz; denn zu was soll der kelch dienen - ist er jetzt reliquienmonstranz oder kelch???

ad-fontes hat geschrieben:

Johannes XXIII hat geschrieben:Finde ich zu überladen. A bissle mehr schlichtheit fände ich schöner.

Denkst du dabei an sowas:

Berolinensis hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

Johannes XXIII hat geschrieben:Finde ich zu überladen. A bissle mehr schlichtheit fände ich schöner.

Denkst du dabei an sowas:

Bitte den Strangtitel zu beachten!

Ausstellungskatalog, Nr. 165 (S.115) hat geschrieben:Ungewöhnliche Dreiflügel-Anlage, die drei reich durchfensterte Architekturstege an ein dreiseitiges Schaugefäß sich anschließen läßt. Ihre überschlanken feingliedrigen Fialentürmchen ergeben zusammen mit dem hochgereckten Tabernakelturm über dem Schaugefäß eine Silhouette, welche die türmereichen Städte des Mittelalters in Erinnerung ruft. Engel umstehen das Heiligtum; im Tabernakel die Mutter des Herrn und dieser selbst als Guter Hirte, der durch seinen Kreuzestod (der im Cruzifix die ganze Monstranz überragt) die verlorene Menschheit dem Himmel zurückgewann.

Ein wertvolles Stück vom verlorenen Münsterschatz
Historisches Schaufenster: Wie sah es aus, das Neuenburger Münster? Die Monstranz könnte ihrem Turm nachgebildet sein