Neuordnung der Diözesen und der Seelsorge

[Benedikt]

Aachener Kirchensturm

Ein Bistum implodiert

Der Vatikan rüffelt den Aachener Bischof für seine Strukturreform. Der brisante Vorgang zeigt: Was Kirche ist, weiß die Kirche nicht immer zu sagen.

Von Alexander Kissler

http://www.theeuropean.de/alexander-kis ... rchensturm

Warum wurde das Schreiben aus Rom vom 1. September 29 [sic!] erst jetzt bekannt?

Gibt es diesen Brief irgendwo im Volltext zu lesen?

[Ivo Matthäus]

Aachener Kirchensturm

(...)

Warum wurde das Schreiben aus Rom vom 10. September 2009 [sic!] erst jetzt bekannt?

Bischof Heinrich ist päpstlicher Richter an Apostolische Signatur. Honni soit qui mal y pense.

I. M.

[Marion]

Gibt es diesen Brief irgendwo im Volltext zu lesen?

Ne Nummer gibt es (Prot. 20091786) - Den Brief finde ich weit und breit nicht

[Robert Ketelhohn]

Guido Horst hat in der »Tagespost« daraus berichtet:
http://www.die-tagespost.de/28/index. ... 3&Itemid=4

Die Information dürfte also aus dem zuständigen Dikaste-
rium selbst lanciert worden sein, nicht etwa aus Aaachen.

[Niels]

Die Information dürfte also aus dem zuständigen Dikaste-
rium selbst lanciert worden sein, nicht etwa aus Aaachen.[/color]

Wer weiß?

[Benedikt]

Köstlich die Formulierung Horsts:

Der westfälische Wille zum Wandel

[ottaviani]

Tja aber wem kümmert in Deutschland schon der Vatikan?
http://www.kath.net/detail.php?id=2875

[overkott]

Wir in Friesdorf bedauern das Weiterpilgern der CMI-Patres. Wir sind dankbar für ihr Gebet, ihre Offenheit und Freundlichkeit. Mit Pater Josey und seinen Mitbrüdern haben wir bisher ebenso fromme wie herzliche und intelligente Geistliche bei uns. Und wir freuen uns mit ihnen über die verbleibenden Jahre, Wochen oder Tage. Selbst von Pater John mit seiner liebenswürdigen Art, der 16 Jahre bei uns weilte, trennte uns kaum ein Wort.

Bisher hat sich aber auch nichts geändert. Daher wünschen wir den CMI-Patres für ihren weiteren Pilgerweg alles Gute.

[Hubertus]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). Im neuesten Mitteilungsblatt des Pfarrverbandes, in dem die Pfarrei mittlerweile aufgegangen ist, heißt es u.a.:

• An den Werktagen vom 27. – 30.12. halten wir eine „Gottes-Ruhe“.
  Wer Gebetsgemeinschaft sucht, möge sich als „Hauskirche“ mit Familie, Nachbarn oder Freunden zusammentun.
• Freitags finden im Winter in H. wegen zu geringer Beteiligung keine Gottesdienste mehr statt (wurde im Liturgieausschuß besprochen und entschieden); sofern die Beteiligung Freitags in P. weiterhin so gering bleibt, werden wir diese Winterregelung auch in P. durchführen.
• Sonntägliche Wort-Gottes-Feiern werden wir auch künftig 1 x pro Monat feiern.Hierauf haben sich die verantwortlichen Gremien in allen Pfarreien geeinigt. Die Wort-Gottes-Feiern bieten eine gewisse „Weite und Flexibiliät“ in der liturgischen Gestaltung. Für Menschen, die zur Eucharistie nicht mehr oder noch nicht einen guten Zugang finden, können diese Gottesdienstformen neue Möglichkeiten des Feierns bereithalten.

Am Hochfest Weihnachten verschlug es jmd. aus der Verwandschaft in den Gottesdienst dort. Lt. dieser Quelle:

• Laienpredigt
• Vorstehergebete werden abwechselnd von Priester und Laien vorgetragen
• Laien tragen Teile des Hochgebetes vor [bis zum Sanctus? So genau nicht eruierbar] und stehen wie Konzelebranten am Altar
• Frei formuliertes Hochgebet, natürlich ohne Nennung von Papst und Bischof

Am schlimmsten aber: nichts passiert. Hw. kann schalten und walten wie er will. Und es ist auch keine Reaktion von oben zu erwarten.
Man fühlt sich manchmal als Katholik, der treu zu Papst und Bischof stehen will, echt ver .

[holzi]

Welches Bistum?

[Hubertus]

Welches Bistum?

Mü-Fs

[Raimund J.]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). Im neuesten Mitteilungsblatt des Pfarrverbandes, in dem die Pfarrei mittlerweile aufgegangen ist, heißt es u.a.:

• An den Werktagen vom 27. – 30.12. halten wir eine „Gottes-Ruhe“.
  
  

Zum Hochfest der Weihnachtsoktav eine "Gottes-Ruhe", hat man so was schon mal gehört? Still, still, wenns Kindlein schlafen will ... ?

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

[Hubertus]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). Im neuesten Mitteilungsblatt des Pfarrverbandes, in dem die Pfarrei mittlerweile aufgegangen ist, heißt es u.a.:

• An den Werktagen vom 27. – 30.12. halten wir eine „Gottes-Ruhe“.
  
  

Zum Hochfest der Weihnachtsoktav eine "Gottes-Ruhe", hat man so was schon mal gehört? Still, still, wenns Kindlein schlafen will ... ?

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

Applikationspflicht wird er schon keine haben (habe grade das Direktorium nicht zur Hand).
Ich finde es einfach nur noch unglaublich, welche Einstellung sich hinter so etwas zeigt. Eigentlich möchte man meinen, daß zu einer priesterlichen Berufung auch eine tiefe eucharistische Spiritualität gehört, die den Priester auch jenseits irgendwelcher Verpflichtungen, ich möchhte mal sagen, zum "Altare drängt". Aber ich erlebe leider immer wieder Priester, denen es lediglich noch eine lästige Pflicht zu sein scheint, das Hl. Opfer zu feiern.
Aber da scheint ja auch ein tiefsitzendes Mißverständnis der Hl. Messe zugrundezuliegen. Offenbar zählen für Hw. nur die Gläubigen, die tatsächlich zur Hl. Messe erscheinen - daß er sie eigentlich für die ganze ihm anvertraute Herde feiert und daher völlig nebensächlich ist, wer nun anwesend ist (bzw. sein kann!) scheint ihm gar nicht aufzugehen.

[Maurus]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). Im neuesten Mitteilungsblatt des Pfarrverbandes, in dem die Pfarrei mittlerweile aufgegangen ist, heißt es u.a.:

• An den Werktagen vom 27. – 30.12. halten wir eine „Gottes-Ruhe“.
  
  

Zum Hochfest der Weihnachtsoktav eine "Gottes-Ruhe", hat man so was schon mal gehört? Still, still, wenns Kindlein schlafen will ... ?

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

Die halten auch Gottesruhe. Das ist doch einfach eine Umschreibung dafür, dass der Pfarrer an diesen Tagen keine Lust hat, sich in die Kirche aufzumachen. Kann er natürlich so (noch) nicht sagen, daher wird das einfach irgendwie theologisch verbrämt.

[holzi]

Welches Bistum?

Mü-Fs

Ja richtig, stimmt, hast du ja geschrieben. Meine Tante (aus Sendling) geht inzwischen auch oft zu den Piusbrüdern, weil ihr Pfarrer so spinnert Messe hält.

[Niels]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). Im neuesten Mitteilungsblatt des Pfarrverbandes, in dem die Pfarrei mittlerweile aufgegangen ist, heißt es u.a.:

• An den Werktagen vom 27. – 30.12. halten wir eine „Gottes-Ruhe“.
  
  

Zum Hochfest der Weihnachtsoktav eine "Gottes-Ruhe", hat man so was schon mal gehört? Still, still, wenns Kindlein schlafen will ... ?

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

Applikationspflicht wird er schon keine haben (habe grade das Direktorium nicht zur Hand).
Ich finde es einfach nur noch unglaublich, welche Einstellung sich hinter so etwas zeigt. Eigentlich möchte man meinen, daß zu einer priesterlichen Berufung auch eine tiefe eucharistische Spiritualität gehört, die den Priester auch jenseits irgendwelcher Verpflichtungen, ich möchhte mal sagen, zum "Altare drängt". Aber ich erlebe leider immer wieder Priester, denen es lediglich noch eine lästige Pflicht zu sein scheint, das Hl. Opfer zu feiern.
Aber da scheint ja auch ein tiefsitzendes Mißverständnis der Hl. Messe zugrundezuliegen. Offenbar zählen für Hw. nur die Gläubigen, die tatsächlich zur Hl. Messe erscheinen - daß er sie eigentlich für die ganze ihm anvertraute Herde feiert und daher völlig nebensächlich ist, wer nun anwesend ist (bzw. sein kann!) scheint ihm gar nicht aufzugehen.

Allerdings.
Dazu passt ja die regelmäßige flächendeckende Einführung der "Wort-Gottes-Feier", auch als "Familiengottesdienst", am Sonntagvormittag anstelle einer Hl. Messe...

[Ivo Matthäus]

Ich habe ja schon mal weiter oben im Strang über die Probleme innerhalb meiner ehemaligen Heimatpfarrei geschrieben (meine Eltern gehören immer noch dazu, gehen aber dort nicht mehr in den Gottesdienst). ....
Am schlimmsten aber: nichts passiert. Hw. kann schalten und walten wie er will. Und es ist auch keine Reaktion von oben zu erwarten. ...

Als ich neu in Obb. war, ging ich am Sonntag brav in "meine" Territorialpfarrei. Eine Pastoralassistentin außer Rand und Band im Wortgottesdienst, als Kontrast ein junger Windberger Prämonstratenserpater als Vertretung, der brav und fast trotzig den Opfergottesdienst mit Römischen Kanon und auch ansonsten rubrikentreu feierte. Nach dieser Messe habe ich mich erst mal im weiteren Umkreis umgesehen. Meine Pfarrkirche hat mich seitdem trotz Neubesetzung auf allen Posten nicht mehr gesehen....

Meine Tante (aus Sendling) geht inzwischen auch oft zu den Piusbrüdern, weil ihr Pfarrer so spinnert Messe hält.

Ist ja für Sendlinger sehr bequem zu erreichen.

MfG I.M.

[Robert Ketelhohn]

Am Hochfest Weihnachten verschlug es jmd. aus der Verwandschaft in den Gottesdienst dort. Lt. dieser Quelle:

• Laienpredigt
• Vorstehergebete werden abwechselnd von Priester und Laien vorgetragen
• Laien tragen Teile des Hochgebetes vor [bis zum Sanctus? So genau nicht eruierbar] und stehen wie Konzelebranten am Altar
• Frei formuliertes Hochgebet, natürlich ohne Nennung von Papst und Bischof

Keine Eucharistie.

[Robert Ketelhohn]

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

Darf der Pfarrer nicht auch mal in den Skiurlaub, wo’s auf der Piste so viele schmucke Burschen hat?

[obsculta]

Wo halten denn die zuständigen Priester während dieser Zeit ihre Hl. Messen?

Darf der Pfarrer nicht auch mal in den Skiurlaub, wo’s auf der Piste so viele schmucke Burschen hat?

"Burschen"????

Geh in Deinen Iglu und darin in Dich!

[Juergen]

Jüngst telephonierte ich mit meiner Mutter.
Sie wohnt in einer Gemeinde, die zu einem Pastoralverbund mit acht Gemeinden gehört.
In dem Pastoralverbund gibt es vier Priester und zwei ständige Diakone.

Am 6. Januar hat eine Gemeinde ihr Patronatsfest.

Folge: Es gibt im gesamten Pastoralverbund am 6. Januar nur eine Messe morgens um 10:00 Uhr in der Gemeinde, die Patrozinium hat.

[Niels]

Jüngst telephonierte ich mit meiner Mutter.
Sie wohnt in einer Gemeinde, die zu einem Pastoralverbund mit acht Gemeinden gehört.
In dem Pastoralverbund gibt es vier Priester und zwei ständige Diakone.

Am 6. Januar hat eine Gemeinde ihr Patronatsfest.

Folge: Es gibt im gesamten Pastoralverbund am 6. Januar nur eine Messe morgens um 10:00 Uhr in der Gemeinde, die Patrozinium hat.

Eine Messe mit Konzelebration, oder wo stecken die drei anderen Priester?

[cantus planus]

Der eine zelebriert in persona Christi, die zwei Diakone machen die lobpreisenden Putti ("Luja sag i!") und die anderen Priester stehen als Heilige Dreifaltigkeit drumherum.

Ist doch logisch.

[Raimund J.]

Der eine zelebriert in persona Christi, die zwei Diakone machen die lobpreisenden Putti ("Luja sag i!") und die anderen Priester stehen als Heilige Dreifaltigkeit drumherum.

Ist doch logisch.

Jeder darf einen Satz vom Hochgebet sprechen, und die Diakone dürfen umblättern.

[Ecce Homo]

Jüngst telephonierte ich mit meiner Mutter.
Sie wohnt in einer Gemeinde, die zu einem Pastoralverbund mit acht Gemeinden gehört.
In dem Pastoralverbund gibt es vier Priester und zwei ständige Diakone.

Am 6. Januar hat eine Gemeinde ihr Patronatsfest.

Folge: Es gibt im gesamten Pastoralverbund am 6. Januar nur eine Messe morgens um 10:00 Uhr in der Gemeinde, die Patrozinium hat.

Eine Messe mit Konzelebration, oder wo stecken die drei anderen Priester?

Nicht unbedingt - hier "darf" es das nicht geben (obwohl in einigen Pfarreiengemeinschaften die Situation personell ähnlich ist), weil durch die Anwesenheit von mehreren Geweihten ja die Kommunionhelfer, die fix eingeteilt sind, verdängt werden... Einige Herren zelebrieren privat. Oder gar nicht.

[Juergen]

Jüngst telephonierte ich mit meiner Mutter.
Sie wohnt in einer Gemeinde, die zu einem Pastoralverbund mit acht Gemeinden gehört.
In dem Pastoralverbund gibt es vier Priester und zwei ständige Diakone.
Am 6. Januar hat eine Gemeinde ihr Patronatsfest.
Folge: Es gibt im gesamten Pastoralverbund am 6. Januar nur eine Messe morgens um 10:00 Uhr in der Gemeinde, die Patrozinium hat.

Eine Messe mit Konzelebration, oder wo stecken die drei anderen Priester?

In dem Pastoralverbund gibt es noch viel beklopptere Sachen:

Die Priester haben irgendein "Rotationsprinzip", damit keine Gemeinde sagen kann "Pastor XY ist unser Pastor". Alle Priester zelebrieren also in allen Gemeinden abwechselnd.
In der letzten Zeit passierte es mehrfach, daß Pastor A in der 15km entfernten Gemeinde X an der Reihe war. Da die Straßen vereist waren, war es ihm aber nicht möglich, dorthin zu fahren. Die Gläubigen wurden also nach Hause geschickt und die Messe fiel aus.
Von den anderen Priestern, die viel näher an Gemeinde X oder gar selbst in Gemeinde X wohnen, sah sich keiner genötigt, den Dienst zu übernehmen. Sie waren ja dort nicht an der Reihe.

[Raimund J.]

In dem Pastoralverbund gibt es noch viel beklopptere Sachen:

Die Priester haben irgendein "Rotationsprinzip", damit keine Gemeinde sagen kann "Pastor XY ist unser Pastor". Alle Priester zelebrieren also in allen Gemeinden abwechselnd.
In der letzten Zeit passierte es mehrfach, daß Pastor A in der 15km entfernten Gemeinde X an der Reihe war. Da die Straßen vereist waren, war es ihm aber nicht möglich, dorthin zu fahren. Die Gläubigen wurden also nach Hause geschickt und die Messe fiel aus.
Von den anderen Priestern, die viel näher an Gemeinde X oder gar selbst in Gemeinde X wohnen, sah sich keiner genötigt, den Dienst zu übernehmen. Sie waren ja dort nicht an der Reihe.

Seelsorgekolchosen. Der Sozialismus lässt grüßen.

[Ecce Homo]

In dem Pastoralverbund gibt es noch viel beklopptere Sachen:

Die Priester haben irgendein "Rotationsprinzip", damit keine Gemeinde sagen kann "Pastor XY ist unser Pastor". Alle Priester zelebrieren also in allen Gemeinden abwechselnd.
In der letzten Zeit passierte es mehrfach, daß Pastor A in der 15km entfernten Gemeinde X an der Reihe war. Da die Straßen vereist waren, war es ihm aber nicht möglich, dorthin zu fahren. Die Gläubigen wurden also nach Hause geschickt und die Messe fiel aus.
Von den anderen Priestern, die viel näher an Gemeinde X oder gar selbst in Gemeinde X wohnen, sah sich keiner genötigt, den Dienst zu übernehmen. Sie waren ja dort nicht an der Reihe.

Ist hier auch so - nur eigentlich standardmäßig... da kümmert sich niemand um die Leute, die nichts wollen ale eine vernünftige heilige Messe. Selbige wird immer weniger geschätzt - und das gerade von den Herren, die sie zelebrieren (sollten).

[Juergen]

Jüngst telephonierte ich mit meiner Mutter.
Sie wohnt in einer Gemeinde, die zu einem Pastoralverbund mit acht Gemeinden gehört.
In dem Pastoralverbund gibt es vier Priester und zwei ständige Diakone.

Am 6. Januar hat eine Gemeinde ihr Patronatsfest.

Folge: Es gibt im gesamten Pastoralverbund am 6. Januar nur eine Messe morgens um 1: Uhr in der Gemeinde, die Patrozinium hat.

Eine Messe mit Konzelebration, oder wo stecken die drei anderen Priester?

Ja,
zusätzlich zu den vier im Pastoralverbund ansässigen Priestern hat man noch einen aus dem Ort stammenden Priester als Festprediger eingeflogen. (OK, der ist Leiter eines Jugendbildungshauses und hat eh' nichts besseres zu tun.)
Somit waren 5 Priester und ein Diakon im Altarraum.
Der Altpfarrer saß wohl in der ersten Bank.



http://www.derwesten.de/staedte/balve/S ... 4421.html

[Benedikt]

In einer der Großpfarreien in der Nähe (8 ehemalige Pfarreien) gab es an Dreikönig keine hl. Messe. Das Pfarrerteam hat donnerstags nämlich seinen "LIFT" (liturgiefreien Tag).

[ziphen]

In einer der Großpfarreien in der Nähe (8 ehemalige Pfarreien) gab es an Dreikönig keine hl. Messe. Das Pfarrerteam hat donnerstags nämlich seinen "LIFT" (liturgiefreien Tag).

Tja, dann sollten sich die Gläubigen schon mal umschauen, wo sie Gründonnerstag abbleiben.

[iustus]

Hier die Pläne von Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst:

Bei der Entwicklung von neuen Modellen für die Seelsorge wird der Bischof die besondere Situation der Bezirke im Blick haben. Dennoch müsse es, so Tebartz-van Elst, „eine Grundentscheidung geben, die für das gesamte Bistum gilt.“ Diese Grundentscheidung sieht er in der so genannten Pfarrei neuen Typs. In Zuschnitt und Größe könne es Unterschiede geben und Eigenheiten berücksichtigt werden. „In den Pfarreien neuen Typs wollen wir Kräfte bündeln, Charismen fördern und an missionarischer Strahlkraft gewinnen“, erklärt Bischof Tebartz-van Elst. Es sei ein ermutigendes Zeichen, zu erleben, dass man als Christ nicht alleine sei. Gemeinschaft werde in der Pfarrei neuen Typs konkreter spürbar. Dennoch soll es kirchliches Leben auch an den einzelnen Kirchorten geben: „Gruppenstunden und die Erstkommunionkatechese werden zum Beispiel auch künftig am Ort bleiben, weil man den Kindern weite Wege nicht zumuten kann. Auch in der Seniorenpastoral ist die Nähe vor Ort in den Angeboten der Kirche unbedingt notwendig“, so Tebartz-van Elst.

Auch das Engagement von Frauen und Männern, die ehrenamtlich mitarbeiten soll in der Pfarrei neuen Typs gestärkt werden. Hier sieht der Bischof die hauptamtlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gefordert. Sie sollen sensibel sein, Charismen fördern und Ehrenamtliche begleiten. „Viele sind durchaus bereit, sich in der Kirche zu engagieren, sie wollen aber angesprochen werden. Ehrenamtliche geben dem Glauben vor Ort ein Gesicht. Für sie zu sorgen, muss bei den hauptamtlichen mehr in den Blick kommen und zu einem Schwerpunkt werden“, sagte der Bischof. Durch das Mehr an Verantwortung von Ehrenamtlichen entfalte sich die Vielfalt der Charismen und Ämter in der Kirche. Die Pfarrei neuen Typs soll „ein Ort der Sammlung sein, der Menschen in ihrem Glauben Heimat gibt“ und von dem Signale an die Gesellschaft ausgehen.

http://www.bistumlimburg.de/index.php?p ... f5711da

An sich nix Neues unter der Sonne, oder?