Kreuzgang

Siard hat geschrieben: ↑

Donnerstag 16. Mai 2019, 22:58

Juergen hat geschrieben: ↑

Donnerstag 16. Mai 2019, 21:57

Siard hat geschrieben: ↑

Donnerstag 16. Mai 2019, 21:43

Wer, wie , was, wo?
Sieht interessant aus.

Er trägt die Stola wie ein Priester, aber es handelt sich um eine Diakonenstola, die (etwa da wo er das Kreuz trägt) durch ein schmales Band zusammengehalten wird.

Das war mir – schon durch den Post – klar.
Zu welcher Observanz gehört der Träger? Gab es einen bestimmten Anlaß oder war einfach nichts anderes geeignetes da?
Warum trägt ein orthodoxer (?) Priester eine lateinische Diakonenstola?

russisch-orthodox, wie man am Priesterkreuz erkennen kann..er hat irgendwas (das Mehl?) beim Prosporabacken gesegnet.

Danke für die Antwort!

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Freitag 17. Mai 2019, 17:44

russisch-orthodox, wie man am Priesterkreuz erkennen kann..er hat irgendwas (das Mehl?) beim Prosporabacken gesegnet.

Heute gibt es so viele Gemeinschaften, daß ich mich auf das Kreuz alleine nicht stützen wollte.
Warum er eine lateinische Diakonenstola verwendet, bleibt mir rätselhaft.

On Sunday, May 20 [2019], Bishop Jerome paid an archpastoral visit to St. Nicholas Church in Poughkeepsie, NY, where he celebrated Divine Liturgy. His Grace’s visit was timed in honor of the parish’s approaching patronal feast day – the Translation of the Relics of the Holy Hierarch Nicholas from Myra to Bari – May 9/22.

Concelebrating at hierarchal Liturgy were Archpriest Alexander Donchenko (parish rector), Priest George Temidis (rector of New Kursk Root Hermitage in Mahopac, NY), and Deacon Alexey Pnev (cleric of the same). The church was filled with worshippers from both parishes.

Bishop Jerome delivered two sermons: the first, in Russian, on the raising of Tabitha and the healing of the paralytic, "on the futility of attempts to reject the possibility of miracles;" and the second, in English, on the transfer of St. Nicholas’ relics, asking, "Why do we find peace and happiness so elusive on earth?"

After Liturgy, a luncheon was served in the splendid May weather both indoors and out on the church lawn, during which the clergy discussed reminiscences of religious life in Russia, as well as other topics of ecclesiastical interest, while the laity socialized and caught up on each other’s news. A delicious meal was served by the efforts of the sisterhood, and no one seemed in any hurry to leave.

Hw. Jean Starcky (einer der Ausgräber ab 1952), 1909-1988, zelebriert die Messe in den Ruinen von Khirbet Qumrân (Westjordanland) vor Inangriffnahme des Tageswerks:

Eine weitere Kuriosität (für Interessierte).

Wir schreiben das Jahr 1961.
Der junge König der Belgier und seine frischgebackene Gattin besuchen Rom, im Regen, come un biscotto inzuppato di latte, wie der Journalist sagt.
Die Hohe Frau ist guter Hoffnung, eine Hoffnung die leider trügerisch ist, wie sich später herausstellt. Sehr schade!

Interessant ist hier das Protokoll, das heute nur noch die Älteren unter uns in Erinnerung haben werden, für den Empfang der Kardinäle, ab 2:15, in der belgischen Botschaft (übrigens in idealer Lage am Forum). Also für einen mondänen Empfang, in einem weltlichen Kontext. Nichts Religiöses oder Liturgisches. Schließlich hat ein Kardinal, auch wenn er niedriger Herkunft ist, seit seiner Ernennung Fürstenrang, Kardinäle sind principes Romani, und genießt er protokollarisch Vorrang vor allen Adligen, außer etwaigen regierenden Fürsten (auch mediatisierten) und den Prinzen von Geblüt, d.h. den Kronprinzen, bzw. den Prinzen der männlichen Aszendenz (mit letzteren gilt Gleichrangigkeit). Das muß man wissen, wenn man (in einem historischen Film ) eine Tisch- oder Rezeptionsordnung veranstaltet.

Die Kardinäle treten nach ihrer Präzedenz ein. Jedem Kardinal geht mindestens ein Diener voran, der eine große angezündete Kerze trägt. Jawohl: vos estis lux mundi. Ich vermute, daß der Anblick eines solchen, eine imminente Eminenz ankündigenden jungen Mannes in Frack und mit Kerze früher einmal gewisse Damen zur unverzüglichen Korrektur ihres Decolletés und gewisse Herren zur unverzüglichen Änderung ihres Gesprächsgegenstandes veranlaßt haben mag ...


Hier:
https://www.youtube.com/watch?v=03x2G4O_pSQ

Juergen hat geschrieben: ↑

Donnerstag 18. Juli 2019, 18:26

Ähm…

Kommt drauf an, wie man es liest:
...weg mit Gott

oder

(der)Weg mit Gott

Das Logo gibt einen Hinweis, wie es gemeint ist.

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Was ist daran "kurios"?

Hanspeter hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:27

Was ist daran "kurios"?

Fast alles!

(Aber vielleicht kann Er die Objekte mit ihren lateinischen, italienischen und deutschen Namen identifizieren?)

Mit dem Fanon! Brav(o)! Hoffen wir auf einen katholischen Papst!

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 14:56

Mit dem Fanon! Brav(o)! Hoffen wir auf einen katholischen Papst!

Letzteres ist ein Pleonasmus, lieber Niels!
(und natürlich hängt das Katholisch-Sein nicht von Paramenten ab!
Ich könnte mir vorstellen, daß der nächste Papst sie in seiner Katakombe nicht alle zusammen bekommt )

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:02

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 14:56

Mit dem Fanon! Brav(o)! Hoffen wir auf einen katholischen Papst!

Letzteres ist ein Pleonasmus, lieber Niels!
(und natürlich hängt das Katholisch-Sein nicht von Paramenten ab!
Ich könnte mir vorstellen, daß der nächste Papst sie in seiner Katakombe nicht alle zusammen bekommt )

Nicht so pleonastisch, wie es auf den ersten Blick scheint. Das Oberhaupt der Kopten ist ebenfalls ein Papst, momentan Seine Heiligkeit Tawadros II., Papst von Alexandrien und Patriarch von ganz Afrika.

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 14:56

Mit dem Fanon! Brav(o)! Hoffen wir auf einen katholischen Papst!

wie kann es einen nicht katholischen Papst geben?

Dr_Teitelbaum hat geschrieben: ↑

Donnerstag 3. Oktober 2019, 09:29

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 14:56

Mit dem Fanon! Brav(o)! Hoffen wir auf einen katholischen Papst!

wie kann es einen nicht katholischen Papst geben?

Och, da gibts doch reichlich Möglichkeiten. Mir fiele da zB der Gourmet-Papst Gerd Käfer oder der Autopapst ein

Aber tatsächlich ist das hier ein kirchliches Kuriosum: A drückt mit dem Begriff "katholischer Papst" seine Hoffnung aus, dass der nächste Papst der katholischen Kirche mehr A's Vorstellung von einem guten und glaubenstreuen Papst entsprechen soll, wohl weil er mit Franziskus unzufrieden ist; B hält Franziskus und einige seiner Vorgänger für irrelevant oder Anti-Päpste und postuliert folglich, dass - falls es je wieder einen Papst geben sollte - dieser künftige Papst zweifelsohne katholisch sein werde, weil es sich ja nur dann um einen Papst handeln kann, wenn er eben katholisch ist; C wiederum hält gelehrsam dagegen, dass auch von der sichtbaren katholischen Kirche getrennte Teilkirchen ein Oberhaupt haben, das den Titel Papst trägt, und das daher durchaus als "nicht katholischer Papst in der Kirche" bezeichnet werden kann. Und all das ist für kirchliche Insider durchaus argumentativ nachvollziehbar, obwohl doch "der Papst" für Otto Normalbürger recht zweifelsfrei definiert und erkennbar ist und ebendieser Otto vermutlich keine Ahnung haben kann, was hier diskutiert wird. Köstlich!

Dr_Teitelbaum hat geschrieben: ↑

Donnerstag 3. Oktober 2019, 09:29

wie kann es einen nicht katholischen Papst geben?

Das ist einfach nur ein in überwiegend traditionalistischen Kreisen hinsichtlich der römischen Kirche gern verwendeter Pleonasmus, welcher Kritik am gegenwärtigen Inhaber des Hl. Stuhls ausdrücken soll.

Aber ich bin mir sicher, dass Du das weißt. Sollte Deine Frage eine Diskussion auslösen, werden sich unsere Tradis hier sicherlich nicht darauf einlassen.

Sarandanon hat geschrieben: ↑

Donnerstag 3. Oktober 2019, 09:47

..., werden sich unsere Tradis hier sicherlich nicht darauf einlassen.

Das wäre aber das erste Mal in der Geschichte des Kreuzgangs (und der Kirche überhaupt), dass sich Tradis einer leidenschaftlichen Diskussion über den Papst und seine Katholizität verweigern...

Leidenschaftliche Diskussionen um gewisse Teilaspekte bestimmt immer. Aber die kurze Fragestellung des Mitforisten impliziert, dass das Thema Franz wieder grundsätzlich und von vorn angestoßen werden soll, imho. Dafür gibts ja auch einen oder sogar mehrere andere Fäden hier, wo der geneigte Fragesteller sich sämtliche Argumente schon mal zu Gemüte führen kann.

Sarandanon hat geschrieben: ↑

Donnerstag 3. Oktober 2019, 10:09

Leidenschaftliche Diskussionen um gewisse Teilaspekte bestimmt immer. Aber die kurze Fragestellung des Mitforisten impliziert, dass das Thema Franz wieder grundsätzlich und von vorn angestoßen werden soll, imho. Dafür gibts ja auch einen oder sogar mehrere andere Fäden hier, wo der geneigte Fragesteller sich sämtliche Argumente schon mal zu Gemüte führen kann.

Eine offene Grundsatzdiskussion der Papst- und Jurisdiktionsfrage ist hier nicht erwünscht. Sie wird abgeblockt und darauf bezogene Aussagen werden gelöscht oder hinter die Sichtblende des Parlatoriums verschoben, wo sie ein erstklassiges Begräbnis erhalten (wobei anerkanntermaßen das Parlatorium sich neulich eines gewissen Zuspruchs erfreut , aber das bezieht sich nicht auf diese Themen).

Eher eine Kuriosität, als eine interessante Personalie, aber den Namen des neuen Weihbischofs der Diözese Québec finde ich ganz witzig. Sozusagen der Alptraum aller Tradis:

Presseamt des Hl. Stuhls hat geschrieben: Il Santo Padre ha nominato il Rev.do P. Martin Laliberté, p.m.é., Vescovo Ausiliare dell’arcidiocesi di Québec, in Canada, assegnandogli la sede titolare di Sertei, finora Superiore Generale della Società delle Missioni Estere della Provincia di Québec. [...]

https://www.noz.de/lokales/samtgemeinde ... &0&1247357

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:52

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Von unten:
Ich sehe links und rechts Pontificaldalmatik und -tunicella und in der Mitte den Fanon.

Darüber drei silberne Schüsseln, die linke enthält das Pallium, die in der Mitte vermutlich die Nadeln zur Befestigung desselben (läßt sich nicht erkennen), die rechte die Pontifikalhandschuhe.
Was sich links vom Pallium befindet (das kleine Stück Stoff mit den Fransen), kann ich nicht identifizieren.
Dann folgen Albe und Pontifikalschuhe. Aber wo sind die Strümpfe?

Weiter oben liegt links die Stola, in der Mitte die Kasel, rechts davon (vom Betrachter aus) der Manipel und das Subcinctorium. Was sich am rechten Rand befindet..diese Rolle Stoff..ich habe keine Idee

Am oberen Ende liegen der Rauchmantel (mit eigener Stola) sowie Mitra pretiosa und Tiara.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:52

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Von unten:
Ich sehe links und rechts Pontificaldalmatik und -tunicella und in der Mitte den Fanon.

Darüber drei silberne Schüsseln, die linke enthält das Pallium, die in der Mitte vermutlich die Nadeln zur Befestigung desselben (läßt sich nicht erkennen), die rechte die Pontifikalhandschuhe.
Was sich links vom Pallium befindet (das kleine Stück Stoff mit den Fransen), kann ich nicht identifizieren.
Dann folgen Albe und Pontifikalschuhe. Aber wo sind die Strümpfe?

Weiter oben liegt links die Stola, in der Mitte die Kasel, rechts davon (vom Betrachter aus) der Manipel und das Subcinctorium. Was sich am rechten Rand befindet..diese Rolle Stoff..ich habe keine Idee

Am oberen Ende liegen der Rauchmantel (mit eigener Stola) sowie Mitra pretiosa und Tiara.

Die „Rolle Stoff“ ist die Falda, hier zu sehen in Gebrauch bei Pius X.:

Der Rauchmantel ist hier im übrigen das Mantum, das deutlich länger ist als ein gewöhnliches Pluviale. Hier sieht man das besser bei Paul VI.

Das Mantum hatte seinerzeit eine besondere Bedeutung bei der Krönung des Papstes, da es ein Sinnbild der päpstlichen Autorität ist; es wurde mit den Worten Investio te de papatu Romano ut præsis urbi et orbi bei der Krönung angelegt.

Protasius hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 19:18

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:52

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Von unten:
Ich sehe links und rechts Pontificaldalmatik und -tunicella und in der Mitte den Fanon.

Darüber drei silberne Schüsseln, die linke enthält das Pallium, die in der Mitte vermutlich die Nadeln zur Befestigung desselben (läßt sich nicht erkennen), die rechte die Pontifikalhandschuhe.
Was sich links vom Pallium befindet (das kleine Stück Stoff mit den Fransen), kann ich nicht identifizieren.
Dann folgen Albe und Pontifikalschuhe. Aber wo sind die Strümpfe?

Weiter oben liegt links die Stola, in der Mitte die Kasel, rechts davon (vom Betrachter aus) der Manipel und das Subcinctorium. Was sich am rechten Rand befindet..diese Rolle Stoff..ich habe keine Idee

Am oberen Ende liegen der Rauchmantel (mit eigener Stola) sowie Mitra pretiosa und Tiara.

Die „Rolle Stoff“ ist die Falda, hier zu sehen in Gebrauch bei Pius X.:

Der Rauchmantel ist hier im übrigen das Mantum, das deutlich länger ist als ein gewöhnliches Pluviale. ...

Diesmal erübrigt sich nicht eine kleine Korrektur zu Protasius :
Was der hl. Pius X. auf dem Bild (bei der Feier der Messe) trägt, ist nicht die Falda, die nicht während der Messe gebraucht wird, sondern die Chorsoutane mit (kurzer) Schleppe.
Die Falda (in der Tat die "Rolle Stoff" auf meinem Bild) wird verwendet, unter dem Rochett befestigt, wenn der Papst das Mantum trägt (außer der Messe, bei Konsistorien oder wenn er am Throne assistiert), namentlich wenn er auf dem Thron, oder sonst erhöht sitzt, mit der (ursprünglichen) Absicht, trotz Isaias 52,7, den Gläubigen den u.U. unerwarteten Anblick der apostolischen Unterbeine und Füße zu ersparen, wie hier:



Die Fimbria oder italienisch Falda wird vorn von zwei Protonotaren oder Auditoren der Rota gehalten (ich erkenne sie hier nicht), während das Mantum an den Seiten von zwei Kardinälen gehoben wird (rechts auf dem Bild Kardinal Canali mit dem berühmten Toupet, links muß ich vorerst passen).
Es gibt eine kleinformatige und eine großformatige Falda, letztere hier auf dem Bild, die bei feierlichen Konsistorien Verwendung findet.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:52

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Von unten:
Ich sehe links und rechts Pontificaldalmatik und -tunicella und in der Mitte den Fanon.

Jawohl,Tunicella rechts, sie hat den breiteren Kragen.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Darüber drei silberne Schüsseln, die linke enthält das Pallium, die in der Mitte vermutlich die Nadeln zur Befestigung desselben (läßt sich nicht erkennen), die rechte die Pontifikalhandschuhe.

Die mittlere Schüssel enthält das Brustkreuz mit Kordel.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Was sich links vom Pallium befindet (das kleine Stück Stoff mit den Fransen), kann ich nicht identifizieren.

Salvacera
Es schützt die Hand des Papstes, wenn er eine Kerze trägt, vor heißem Wachs.
Ein Bild müßte sich finden.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Dann folgen Albe und Pontifikalschuhe. Aber wo sind die Strümpfe?

Gute Frage.
Die hat man dem Photographen des Life vorenthalten.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Weiter oben liegt links die Stola, in der Mitte die Kasel, rechts davon (vom Betrachter aus) der Manipel und das Subcinctorium.

Subcinctorium oben (ist breiter und wird an beiden Seiten am Cingulum befestigt), Manipel unten.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Am oberen Ende liegen der Rauchmantel (mit eigener Stola) sowie Mitra pretiosa und Tiara.

Dazu noch Formale (zum Schließen) und Rationale (die "eigene Stola").

Lycobates hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 23:31

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:52

Die päpstlichen Paramente zur feierlichen Papstmesse bereitgelegt.

Von unten:
Ich sehe links und rechts Pontificaldalmatik und -tunicella und in der Mitte den Fanon.

Jawohl,Tunicella rechts, sie hat den breiteren Kragen.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Darüber drei silberne Schüsseln, die linke enthält das Pallium, die in der Mitte vermutlich die Nadeln zur Befestigung desselben (läßt sich nicht erkennen), die rechte die Pontifikalhandschuhe.

Die mittlere Schüssel enthält das Brustkreuz mit Kordel.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Was sich links vom Pallium befindet (das kleine Stück Stoff mit den Fransen), kann ich nicht identifizieren.

Salvacera
Es schützt die Hand des Papstes, wenn er eine Kerze trägt, vor heißem Wachs.
Ein Bild müßte sich finden.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Dann folgen Albe und Pontifikalschuhe. Aber wo sind die Strümpfe?

Gute Frage.
Die hat man dem Photographen des Life vorenthalten.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Weiter oben liegt links die Stola, in der Mitte die Kasel, rechts davon (vom Betrachter aus) der Manipel und das Subcinctorium.

Subcinctorium oben (ist breiter und wird an beiden Seiten am Cingulum befestigt), Manipel unten.

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Samstag 7. Dezember 2019, 16:43

Am oberen Ende liegen der Rauchmantel (mit eigener Stola) sowie Mitra pretiosa und Tiara.

Dazu noch Formale (zum Schließen) und Rationale (die "eigene Stola").

Fündig geworden.
Der Papst im Heiligen Jahr 1950.
Er trägt eine Kerze, die Hand geschützt mit der Salvacera.
Dazu hier die kurzformatige Falda, von zwei Protonotaren gehoben.
Die beiden Kardinäle, die das Mantum heben, sind links Canali und rechts, wenn ich mich nicht irre, Mercati.
Im Vordergrund der Zeremoniar, Monsignore Dante.

Wikipedia hat geschrieben:
In Österreich, Liechtenstein und den katholisch geprägten Kantonen der Schweiz [...] sowie in Argentinien, Spanien, Chile, Nicaragua, Portugal, Kolumbien, Italien und Malta ist Mariä Empfängnis ein gesetzlicher Feiertag.

Wenn der zweite Adventssonntag wie in diesem Jahr auf den 8. Dezember fällt, wird das Fest der Unbefleckten Empfängnis im neuen Ritus am 9. Dezember gefeiert. Eigentlich müsste dann die gesetzliche Feiertagsregelung in den genannten Ländern für den 9. Dezember gelten, tut es aber nicht. Das Fest der Unbefleckten Empfängnis ist in diesem Jahr kein gesetzlicher Feiertag.

du wirst kein Land der Welt finden wo sich bei an sich feststehenden festen der staatliche Kalender nach der Liturgie der richtet außer die Vatikanstadt

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑

Montag 9. Dezember 2019, 13:40

Wikipedia hat geschrieben:
In Österreich, Liechtenstein und den katholisch geprägten Kantonen der Schweiz [...] sowie in Argentinien, Spanien, Chile, Nicaragua, Portugal, Kolumbien, Italien und Malta ist Mariä Empfängnis ein gesetzlicher Feiertag.

Wenn der zweite Adventssonntag wie in diesem Jahr auf den 8. Dezember fällt, wird das Fest der Unbefleckten Empfängnis im neuen Ritus am 9. Dezember gefeiert. Eigentlich müsste dann die gesetzliche Feiertagsregelung in den genannten Ländern für den 9. Dezember gelten, tut es aber nicht. Das Fest der Unbefleckten Empfängnis ist in diesem Jahr kein gesetzlicher Feiertag.

In Österreich und Liechtenstein wird das Fest allerdings auch nicht verschoben, soweit ich weiß, da es aufgrund Sonderrechts ausnahmsweise gegenüber dem Adventssonntag liturgisch weiterhin vorrangig ist.

In der Schweiz kann am Sonntag die Eucharistiefeier "aus pastoralen Gründen" vom Hochfest gefeiert werden, siehe

https://liturgie.ch/images/liturgie/pra ... _12_19.pdf

Möglich, dass es für die anderen Länder ähnliche Sonderregelungen gibt, aber das kann ich mangels Sprachkenntnissen nicht so einfach prüfen.