Unfug. Das ist Jakobiner- und Bolschewikenmoralismus.SpaceRat hat geschrieben:Wie gesagt ... Kirche = höhere Ansprüche
Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
- Robert Ketelhohn
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Das kleine 1*1 medialer Heuchelei - ein Praxisbeispiel:
Zollitsch: Rücktrittsgesuch von Mixa ist kein Schuldeingeständnis
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- Robert Ketelhohn
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Hier gibt es eine Abstimmung:
http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 636238.xml
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Interessant. Bei mir steht das gleich :"Sie können nicht mehrfach hintereinander abstimmen".
Ich glaube übrigens, dass diese Umfragen von Beginn an manipuliert werden. Man sollte sich auf dieses Spiel gar nicht erst einlassen.
Ich glaube übrigens, dass diese Umfragen von Beginn an manipuliert werden. Man sollte sich auf dieses Spiel gar nicht erst einlassen.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
michaelis hat geschrieben: Ein Bischof ist wie ein Vater seiner Diözese. Dies setzt aber voraus, dass seine Diözesanen ihn auch als Vater anerkennen. Dies scheint aber in Augsburg zunehmend nicht mehr der Fall zu sein.
Dies wäre entschuldbar, wenn es hierbei um religiöse Irrtümer der Gläubigen ginge, gegen die der Bischof ankämpfen würde. Aber bei den Augsburger Gläubigen (der Presse unterstelle ich dabei z. T. durchaus andere Motive) hat Bischof Mixa wohl schlichtweg das Vertrauen in seine Person verloren.
Aber ist Bischof Mixa durch sein Verhalten des Bischofsamtes unwürdig geworden?Cyprian, ep. 67, 3 hat geschrieben:quando ipsa [plebs] maxime habeat potestatem uel eligendi dignos sacerdotes uel indignos recusandi.
Brief 67 des Cyprian auf Deutsch: http://www.unifr.ch/bkv/kapitel27-2.htm
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Bei mir ging es. 0,1% bewegt es sich pro Stimme, habs in beide Richtungen gesehen.cantus planus hat geschrieben:Interessant. Bei mir steht das gleich :"Sie können nicht mehrfach hintereinander abstimmen".
Ich glaube übrigens, dass diese Umfragen von Beginn an manipuliert werden. Man sollte sich auf dieses Spiel gar nicht erst einlassen.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Zynisches, aber Richtiges im Stern:
Dass die Hauptsorge der Kirche in Deutschland ihrem Geld gilt, und dieses auch im Handeln der Bischöfe deutlich wird, kann man leider nicht einmal bestreiten.Und es waren nicht die vergangene Woche zugegebenen und vor vielen Jahren ausgeteilten "Watsch'n", die den Augsburger Bischof schließlich zu Fall brachten. In der Tat hatte er damals nur getan, was zumindest viele bei der Erziehung für völlig normal hielten. Das war kein Rücktrittsgrund. Es war das Geld, bei dem die Freundschaft der bischöflichen Brüder endete. Den Verdacht, da habe es einer der ihren mit den Finanzen nicht so genau genommen, konnten sie, egal aus welchem Lager, nicht dulden.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Es ist einfach nur widerlich solcherlei zu lesen
http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 636238.xml
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Respekt?Lob und Respekt für Mixas Rücktrittsgesuch
Mit Erleichterung und Respektbekundungen haben Politiker und kirchliche Würdenträger auf den angekündigten Rücktritt des Augsburger Bischofs Walter Mixa reagiert.
Zuletzt geändert von Marion am Donnerstag 22. April 2010, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
So kam das auch in allen Predigten so rüber, die bisher auf das Thema eingegangen sind, und die ich gehört habe. Darunter auch ein Bischof. Der hat die Medien sogar ziemlich harsch angefahren.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja, mehrere. Aber wer es partout nicht hören will, um seine Vorurteile nicht zu gefährden, der hört es eben auch nicht.Stephen Dedalus hat geschrieben:Hat einer der dieser Tage zuhauf interviewten Priester und Bischöfe einmal öffentlich gesagt: "Ja, das ist schlimm und diese Dinge sind vorgekommen, auch bei uns. Wir schämen uns dafür. Aber sie sind Teil der menschlichen Natur und genau deshalb brauchen wir Vergebung. Dafür ist Christus gestorben."
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas."
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Du redest wie ein Oppositioneller.Stephen Dedalus hat geschrieben:Auch Mixa hat sich verhalten wie ein Politiker. Erst leugnen, dann ein bißchen was zugeben, dann eine allgemeingehaltene Entschuldigung, schließlich Rücktrittsgesuch.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Mit "öffentlich" meinte ich keine Predigten (auch wenn diese natürlich öffentlich gehalten werden). Ich bezog mich eher auf die Medien.
If only closed minds came with closed mouths.
Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Der Baysernsende hat doch schon vor Wochen tagelang gegen den Bischof gehetzt, was dann bei so einer Abstimmung herauskommt, kann man sich denken.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Hier gibt es eine Abstimmung:
http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 636238.xml
Übrigens: wenn man weiss wie, kann man auch mehrmals abstimmen. Von daher ist das auch manipulationsanfällig.
Zuletzt geändert von Edi am Donnerstag 22. April 2010, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
[quote="Stephen Dedalus"]Mit "öffentlich" meinte ich keine Predigten (auch wenn diese natürlich öffentlich gehalten werden). Ich bezog mich eher auf die Medien.[/quote
Da auch, aber weit weniger scharf.
Da auch, aber weit weniger scharf.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Marion hat geschrieben:Es ist einfach nur widerlich solcherlei zu lesen
http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 636238.xmlRespekt?Lob und Respekt für Mixas Rücktrittsgesuch
Mit Erleichterung und Respektbekundungen haben Politiker und kirchliche Würdenträger auf den angekündigten Rücktritt des Augsburger Bischofs Walter Mixa reagiert.
cantus planus hat geschrieben:Kurz und gut: diese ganze Entwicklung ist ein schweres Ärgernis. Die Kirche wird daran aber nicht zugrunde gehen. Helfen wird es ihr aber auch nicht. Das sieht man schon jetzt an den Kommentaren zum ="Rücktrittsangebot. Ein unnützes Opfer auf dem Altar der politischen Korrektheit.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Robert, darf ich bei dieser Gelegenenheit fragen, welche Anrede- und Schlußformeln du in deinen Briefen an die Bischöfe Zollitisch und Mixa verwendet hast?cantus planus hat geschrieben:Warum sollte der Bischof nicht mehr "Exzellenz" genannt werden, nur weil er möglicherweise Schuld auf sich geladen hätte?
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Ja, aber bitte per PN.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Darunter kommentierte jemand:Gamaliel hat geschrieben:Das kleine 1*1 medialer Heuchelei - ein Praxisbeispiel:
Zollitsch: Rücktrittsgesuch von Mixa ist kein Schuldeingeständnis
Besser und treffender hätte man es nicht sagen können.Nachruf des Brutus auf den Tod des Cäsar
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Das ist mir auch schon aufgefallen:lutherbeck hat geschrieben: ist schon seltsam: wenns um die eigene Befindlichkeit geht ist man sehr sensibel, bei anderen haut man umso kräftiger drauf
Wer am dollsten austeilt, kann am schlechtesten einstecken.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Das stelle ich hiermit ausdrücklich in Abrede.Stephen Dedalus hat geschrieben:Es ist auch die Anrede für einen ev. Landesbischof oder eine Landesbischöfin. Trotzdem verwenden die meisten hier den Titel nicht, wenn es sich um evangelische Amtsträger handelt.Jacinta hat geschrieben: Das ist aber die Anrede eines Bischofs, egal ob der nun Mixa, Wiliamson oder Zollitsch heißt. Einmal zum Bischof geweiht, kann die Weihe auch nicht mehr rückgängig gemacht werden.
Ev. (Landes-)Bischöfe sind keine Exzellenzen und beanspruchen diese Titulatur auch nicht.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Ich meinte den Titel "Bischof", nicht "Exzellenz". Sorry, war mißverständlich.ad-fontes hat geschrieben:Das stelle ich hiermit ausdrücklich in Abrede.Stephen Dedalus hat geschrieben:Es ist auch die Anrede für einen ev. Landesbischof oder eine Landesbischöfin. Trotzdem verwenden die meisten hier den Titel nicht, wenn es sich um evangelische Amtsträger handelt.Jacinta hat geschrieben: Das ist aber die Anrede eines Bischofs, egal ob der nun Mixa, Wiliamson oder Zollitsch heißt. Einmal zum Bischof geweiht, kann die Weihe auch nicht mehr rückgängig gemacht werden.
Ev. (Landes-)Bischöfe sind keine Exzellenzen und beanspruchen diese Titulatur auch nicht.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Ich weise zum wiederholten mal darauf hin, daß dies ein katholisches Forum ist. Nach katholischem Glauben sind katholische Bischöfe Bischöfe, und evangelische "Bischöfe" Laien. Das mag protestantische Mitleser schmerzen (auch wenn mir nicht klar ist, warum, wenn man von seiner eigenen Religion überzeugt ist), ist aber eine Tatsache. Wer in relativistischer Manier alles als gleich gültig betrachtet haben will, muß sich eben ein anderes Forum suchen. Ich verweise auch auf folgenden Abschnitt der Forumsregel:
Das »Refektorium« bleibt so ein Raum des Austauschs, in welchem
die Katholiken sich nicht für jede Selbstverständlichkeit rechtfertigen
müssen und in dem sie vor Angriffen und Polemik geschützt sind.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Wer anbetracht dieses Pamphlets immer noch keine Medienkampagne sieht, dem ist nicht zu helfen:
http://www.focus.de/panorama/welt/missb ... 182.html
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Die Watschn schmerzen noch heute. Aber auch der kreative Umgang des Kuratoriumsvorsitzenden der Waisenhausstiftung mit Geld dürfte vielen verschroben erscheinen. Daher habe ich auch für das Rücktrittsgesuch des Bischofs mein Verständnis bekundet.Edi hat geschrieben:Der Baysernsende hat doch schon vor Wochen tagelang gegen den Bischof gehetzt, was dann bei so einer Abstimmung herauskommt, kann man sich denken.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Hier gibt es eine Abstimmung:
http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 636238.xml
Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Meinst du mich?cantus planus hat geschrieben:Ja, aber bitte per PN.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- cantus planus
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Es sei denn, du würdest die Anrede "Exzellenz" als Mißbrauch auffassen.ad-fontes hat geschrieben:Meinst du mich?cantus planus hat geschrieben:Ja, aber bitte per PN.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Ich weise darauf hin, daß allen nicht römisch-katholischen Nutzern dieses Forums die Position der Katholiken zu dieser Frage bekannt ist. Man müßte schon sehr bekloppt sein, wenn einem das hier nicht auffiele.Berolinensis hat geschrieben:Ich weise zum wiederholten mal darauf hin, daß dies ein katholisches Forum ist. Nach katholischem Glauben sind katholische Bischöfe Bischöfe, und evangelische "Bischöfe" Laien.
Es ist aber völlig unnötig, jedesmal durch Anführungzeichen oder mehr oder weniger pejorative Begriffe die Gäste in diesem Forenbereich zu provozieren. Denn in der Regel geht es um nichts anderes.
Und da die evangelischen Kirchen ein Bischofsamt kennen (auch wenn sie sich der anderen Ausprägung dieses Amtes bewußt sind), ist es einfach unredlich, von ihnen auch noch "Schmerzfreiheit" zu erwarten, wenn man ihre Bischöfe als Laien bezeichnet. Es würde ja genügen, den Begriff "evangelisch" voranzustellen oder den korrekten Titel "Landesbischof" zu verwenden. Dann ist deutlich, worüber man spricht. Damit vergibt sich keine Seite etwas.
Der "katholische" Charakter dieses Unterforums kann ja nicht darin bestehen, den katholischen Nutzern Dinge durchgehen zu lassen, die man dann bei den nicht römisch-katholischen Nutzern wortreich einfordert (i.e. die Verwendung korrekter Titel oder Anredeformen).
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Schreiben wir doch in Zukunft der Einfachheit halber Superintendent statt Bischof und Generalsuperintendent statt Erzbischof.Stephen Dedalus hat geschrieben:Ich meinte den Titel "Bischof", nicht "Exzellenz". Sorry, war mißverständlich.ad-fontes hat geschrieben:Das stelle ich hiermit ausdrücklich in Abrede.Stephen Dedalus hat geschrieben:Es ist auch die Anrede für einen ev. Landesbischof oder eine Landesbischöfin. Trotzdem verwenden die meisten hier den Titel nicht, wenn es sich um evangelische Amtsträger handelt.Jacinta hat geschrieben: Das ist aber die Anrede eines Bischofs, egal ob der nun Mixa, Wiliamson oder Zollitsch heißt. Einmal zum Bischof geweiht, kann die Weihe auch nicht mehr rückgängig gemacht werden.
Ev. (Landes-)Bischöfe sind keine Exzellenzen und beanspruchen diese Titulatur auch nicht.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Oder einigen wir uns auf die altkirchliche Form episkopos?ad-fontes hat geschrieben: Schreiben wir doch in Zukunft der Einfachheit halber Superintendent statt Bischof und Generalsuperintendent statt Erzbischof.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Die evangelische Theologie lehrt das allgemeine Priestertum aller Gläubigen. Deshalb gibt es auch keine Priesterweihe; Pfarrer werden ordiniert, also beauftragt und die Bischöfe sind nur Oberpfarrer und Verwalter.Berolinensis hat geschrieben:Ich weise zum wiederholten mal darauf hin, daß dies ein katholisches Forum ist. Nach katholischem Glauben sind katholische Bischöfe Bischöfe, und evangelische "Bischöfe" Laien.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Sagt der Fremdenführer beim Betreten eines antiken Tempels zu seiner Gruppe: "Da vorne liegt eine dorische Säule." Sagt der erste Besucher: "Nein, das ist nur Marmor." und der zweite: "Nein, ein Stein in Rundform".Stephen Dedalus hat geschrieben:Ich weise darauf hin, daß allen nicht römisch-katholischen Nutzern dieses Forums die Position der Katholiken zu dieser Frage bekannt ist. Man müßte schon sehr bekloppt sein, wenn einem das hier nicht auffiele.Berolinensis hat geschrieben:Ich weise zum wiederholten mal darauf hin, daß dies ein katholisches Forum ist. Nach katholischem Glauben sind katholische Bischöfe Bischöfe, und evangelische "Bischöfe" Laien.
Es ist aber völlig unnötig, jedesmal durch Anführungzeichen oder mehr oder weniger pejorative Begriffe die Gäste in diesem Forenbereich zu provozieren. Denn in der Regel geht es um nichts anderes.
Und da die evangelischen Kirchen ein Bischofsamt kennen (auch wenn sie sich der anderen Ausprägung dieses Amtes bewußt sind), ist es einfach unredlich, von ihnen auch noch "Schmerzfreiheit" zu erwarten, wenn man ihre Bischöfe als Laien bezeichnet. Es würde ja genügen, den Begriff "evangelisch" voranzustellen oder den korrekten Titel "Landesbischof" zu verwenden. Dann ist deutlich, worüber man spricht. Damit vergibt sich keine Seite etwas.
Der "katholische" Charakter dieses Unterforums kann ja nicht darin bestehen, den katholischen Nutzern Dinge durchgehen zu lassen, die man dann bei den nicht römisch-katholischen Nutzern wortreich einfordert (i.e. die Verwendung korrekter Titel oder Anredeformen).
Wie zugig muß es sein, um sich darüber zu streiten..
..fragt sich ad-fontes
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Nein, zeitgemäß wäre "Verwaltungsfunktionär i. K."...Stephen Dedalus hat geschrieben:Oder einigen wir uns auf die altkirchliche Form episkopos?ad-fontes hat geschrieben: Schreiben wir doch in Zukunft der Einfachheit halber Superintendent statt Bischof und Generalsuperintendent statt Erzbischof.
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte
Diese Anredendiskussion erinnert mich an ein gewisses traditionalistisches Institut, dass offenbar derzeit kaum andere Sorgen kennt als die Farbe des Biretts und die Länge der Cappa.
Solche Sorgen möchte ich in der aktuellen Situation auch haben...
Solche Sorgen möchte ich in der aktuellen Situation auch haben...
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