Ministrantenkleidung

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In Deutschland ist alles, was irgendwie mit Liturgie zu tun hat, hoffnungslos überteuert.

Solange es Kundschaft gibt!?

(Verstehen tu ich's nicht, wie man sich so das Geld aus der Tasche ziehen läßt, v.a. bei Paramenten, die dem Geschmack der 70er und frühen 80er verpflichtet sind.)

[Berolinensis]

Ich spreche ja von traditionellen Superpellizeen. Nach dem Konzil wurden ja flächendeckend diese grauenhaften Fältchenteile nach dem Standardmodell Vatikan angeschafft. *schauder*

Wäre wirklich interessant zu wissen, wo dieses Standardmodell aufkam (das nicht mehr die eng aneinanderliegende Faltung, die nicht nur bei den runden, sondern auch bei den rechteckigen Ausschnitten üblich war, hat, sondern Modell "Heizung"; ihr wißt, was ich meine.)

Du wirst lachen: Virgilio Noé hat dieses konkrete Modell im Auftrag Pauls VI. eigens ausgesucht und von Schwestern in Rom machen lassen und dann mit eiserner Faust in St. Peter durchgesetzt. Mir ist aus erster Hand überliefert, daß ein anderer Zeremoniar einen würdigen alten Mosnignore, als dieser mit einem Rochett alten Stils erschien, in der Sakristei von St. Peter angeraunzt hat, wann er sich denn endlich dieses Schlüpfers ("mutandine") zu entledigen gedenke. Der Zeremoniar ist dann später laisiert worden...

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Ich war am Schwanken, wie "Standardmodell Vatikan" zu verstehen sei: wie oben gemeint oder wortwörtlich Modell = Produktname..

[Vulpius Herbipolensis]

So fand ich sie vor, als ich vor 30 Jahren meine Pfarrstelle antrat. Inzwischen habe ich, -und ich darf behaupten, zur Freude meiner Ministranten (ja, richtig gelesen -ten nicht -[Punkt])-, die farblich unterschiedenen Gewänder wieder angeschafft und eingeführt.

Gab es schon bei Ihrer Ankunft in der Gemeinde dort keine Ministrantinnen oder haben Sie die "abgeschafft"? Im letzteren Fall würde mich interessieren, wie. Ich stelle mir gerade vor, wie die Gemeinde wohl reagieren würde, wenn unser Pfarrer das versuchen würde.

Vulpius

[Linuxfreak]

Wie wäre es, wenn MinistrantInnen gar kein liturgisches Gewand tragen würden?

[Protasius]

Betreffs des Aufkommens von farbigen Talaren:
In einem Buch aus dem neunzehnten Jahrhundert meint der Autor, daß Laienministranten keinen schwarzen Talar tragen sollten, weil dieser allein den Klerikern zustehe; man solle stattdessen rot oder schwarz verwenden.

In meiner Gemeinde ist es bezüglich der Farben so, daß i.d.R. ein roter Talar mit weißem Chorhemd verwendet wird, für Seelenämter, Advents- und Fastenzeit jedoch ein schwarzer. Hartmann meint, daß die Meßdiener einen roten oder blauen Talar tragen sollten, einen schwarzen nur für Seelenmessen. In der Realität habe ich blaue Talare allerdings nur beim ICRSS und Bildern von Chören gesehen.

Zu den Schulterkrägen bei Ministranten: Bei den Dominikanern gehören die auf jeden Fall dazu, weil Minoristen nach irgend einem Brauch bei denen sowas tragen. Zur normalen römischen Kleidung gehören sie eigentlich nicht, weil die Krägen dort nur den Priestern mit Jurisdiktion zustehen, also alles ab Pfarrer aufwärts. Ich persönlich mag die Krägen; allerdings sollten sie nicht zugeknöpft sein, weil dann der Unterschied zur Mozzetta verschwindet.

In einem Buch über Prälatenkleidung (einzelne Seite aus dem Internet, weiß nicht mehr wo) steht folgendes über die Grenzen der Meßdienerkleidung:

There is however legislation forbidding altar boys to be dressed as prelates, and therefore they should not be attired with a sash, mozzetta, biretta, skullcap, etc. (SRC, July 9, 1859)

Die zitierte Entscheidung der SRC kann ich allerdings nicht finden.

[iustus]

In der Messe aus Wigratzbad auf K-TV haben sie auch gerade rote Gewänder. Die wahrscheinlichste Erklärung: Sie haben keine grünen da

Ja dann würde ich halt mal Gewänder mit den richtigen liturgischen Farben anschaffen, bevor ich mich einem Fernsehpublikum präsentiere!

Wo Du recht hast, hast Du recht:

http://www.gebetsstaette.de/spenden.htm

done!

Hallo Raimund,

Gerade sehe ich in der K-TV-Übertragung der Hl. Messe aus Wigratzbad (http://www3.k-tv.org/live-stream), dass Deine Spende offenbar zweckentsprechend verwendet wurde: Die Ministranten tragen grüne Gewänder!

[lifestylekatholik]

Gerade sehe ich in der K-TV-Übertragung der Hl. Messe aus Wigratzbad (http://www3.k-tv.org/live-stream), dass Deine Spende offenbar zweckentsprechend verwendet wurde: Die Ministranten tragen grüne Gewänder!

Das ist aber auch ein Unsinn, Ministrantentalare in liturgischen Farben zu halten. Die Talare für die Großen sind und waren immer schwarz, die für die Kleenen rot.

[taddeo]

Das ist aber auch ein Unsinn, Ministrantentalare in liturgischen Farben zu halten. Die Talare für die Großen sind und waren immer schwarz, die für die Kleenen rot.

Wo war das denn "immer" so?

Ich kenne das aus allen mir bekannten Pfarreien nur so, daß die Großen tatsächlich meistens nur Schwarz tragen, während für die Kleineren alle liturgischen Farben vorhanden sind. Und zwar - um diesem Einwand vorzubeugen - nicht erst seit VII, sondern bereits in weit vorkonziliaren Zeiten, wie das teilweise museale Alter mancher Ministrantenkleidung verrät. (Immerhin hab ich selber Mitte der 1970er Jahre zu Ministrieren begonnen, und da waren nicht etwa neue Röcke angeschafft worden, sondern natürlich die "vorkonziliaren" noch immer in Gebrauch.)

[lifestylekatholik]

Das ist aber auch ein Unsinn, Ministrantentalare in liturgischen Farben zu halten. Die Talare für die Großen sind und waren immer schwarz, die für die Kleenen rot.

Wo war das denn "immer" so?

Zum Beispiel veröffentlich Alipius immer wieder Sujetmalereien. Da gibt es nur rote Minitalare.

[Protasius]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote. Dabei sind alle Größen vorhanden. Im Repertorium rituum von Hartmann (1898) ist für die Meßdiener an Sonn- und Festtagen rot, sonst blau, zu Beerdigungen schwarz vorgesehen.

[lifestylekatholik]

Ich kenne das aus allen mir bekannten Pfarreien nur so, daß die Großen tatsächlich meistens nur Schwarz tragen, während für die Kleineren alle liturgischen Farben vorhanden sind. Und zwar - um diesem Einwand vorzubeugen - nicht erst seit VII, sondern bereits in weit vorkonziliaren Zeiten, wie das teilweise museale Alter mancher Ministrantenkleidung verrät. (Immerhin hab ich selber Mitte der 1970er Jahre zu Ministrieren begonnen, und da waren nicht etwa neue Röcke angeschafft worden, sondern natürlich die "vorkonziliaren" noch immer in Gebrauch.)

Als ich mit Ministrieren anfing, war das bei uns auch so. Ich glaube auch nicht, dass das seinen Ursprung im Zweiten Vatikanum oder in der folgenden Liturgieänderung hat. Dennoch habe ich den Eindruck (ich formuliere mal vorsichtiger), dass das eine relativ neue Erscheinung ist. Und grüne Minitalare gefallen mir nicht.

Also: Ich meine nicht, dass es sich in irgendeiner Form wirklich um »liturgischen Missbrauch« handelt. Aber für eine Unsitte halte ich es schon.

[taddeo]

Ich kenne das aus allen mir bekannten Pfarreien nur so, daß die Großen tatsächlich meistens nur Schwarz tragen, während für die Kleineren alle liturgischen Farben vorhanden sind. Und zwar - um diesem Einwand vorzubeugen - nicht erst seit VII, sondern bereits in weit vorkonziliaren Zeiten, wie das teilweise museale Alter mancher Ministrantenkleidung verrät. (Immerhin hab ich selber Mitte der 1970er Jahre zu Ministrieren begonnen, und da waren nicht etwa neue Röcke angeschafft worden, sondern natürlich die "vorkonziliaren" noch immer in Gebrauch.)

Als ich mit Ministrieren anfing, war das bei uns auch so. Ich glaube auch nicht, dass das seinen Ursprung im Zweiten Vatikanum oder in der folgenden Liturgieänderung hat. Dennoch habe ich den Eindruck (ich formuliere mal vorsichtiger), dass das eine relativ neue Erscheinung ist.

Das kann gut sein. Ich denke, daß man mal die Zeit zwischen ca. 1900 und 1960 anschauen müßte, als die liturgische Bewegung aktiv war. Vielleicht stammt der Brauch daher. Und - es kann wohl auch regionale Varianten geben (bzw. gegeben haben).

[ad_hoc]

Bei uns gab es rote, grüne, violette und schwarze Ministrantenkleidung, sowohl vor als auch noch nach dem 2. Vaticanum.

Gruß, ad_hoc

[holzi]

Bei uns gab es rote, grüne, violette und schwarze Ministrantenkleidung, sowohl vor als auch noch nach dem 2. Vaticanum.

Gruß, ad_hoc

Die gibt es bei uns auch noch, allerdings sind die grünen und violetten Röcke derartig "mini", daß sie fast keinem unserer Minis passen.

[babavaria]

Erstens sind Ministranten nicht zwangsläufig Kinder (schau dir mal hier die Informationen zu den Messdienern an) und zweitens: s. o. (Stichwort "wahrhafter Dienst")

Ich habe nach meinem Umzug (bin jetzt seit 18 Jahren Ministrantin) in der hiesigen Pfarrei angefragt, ob ich dort ministrieren darf und bekam zur Antwort, dass ich mit 28 Jahren zu alt für diesen Dienst bin

Barbara

[Niels]

Das ist Unfug.
Unser ältester Ministrant hier ist Mitte 50.
"Und das ist auch gut so."

[cantus planus]

Cantus planus früher einmal dazu: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=572151#p572151

(Jetzt warte ich drauf, gesteinigt zu werden. )

[Linuxfreak]

Erstens sind Ministranten nicht zwangsläufig Kinder (schau dir mal hier die Informationen zu den Messdienern an) und zweitens: s. o. (Stichwort "wahrhafter Dienst")

Ich habe nach meinem Umzug (bin jetzt seit 18 Jahren Ministrantin) in der hiesigen Pfarrei angefragt, ob ich dort ministrieren darf und bekam zur Antwort, dass ich mit 28 Jahren zu alt für diesen Dienst bin

Barbara

Wenn sie sich das einbilden... ich sag man ist nie zu alt für den Ministrantendienst.

[iustus]

Bei uns gab es rote, grüne, violette und schwarze Ministrantenkleidung, sowohl vor als auch noch nach dem 2. Vaticanum.

Gruß, ad_hoc

Die gibt es bei uns auch noch, allerdings sind die grünen und violetten Röcke derartig "mini", daß sie fast keinem unserer Minis passen.

Hier tragen seit der Liturgiereform leider alle nur noch schwarz. Die alten vorkonziliaren grünen, roten und violetten hängen unbenutzt im Keller.

[iustus]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Das war von Raimund vor vier Jahren ja beklagt worden, als ich schrieb, dass es aus Wigratzbad so auf K-TV zu sehen ist.

[iustus]

Erstens sind Ministranten nicht zwangsläufig Kinder (schau dir mal hier die Informationen zu den Messdienern an)

Sehr schöner Link.

[Protasius]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Das war von Raimund vor vier Jahren ja beklagt worden, als ich schrieb, dass es aus Wigratzbad so auf K-TV zu sehen ist.

Ja, rote Talare werden bei uns zu allen liturgischen Farben außer violett und schwarz getragen. Was trägt man bei euch denn an Ostern?

[iustus]

Wie ich oben schireb: Schwarz. Alles andere ist ja vorkonziliar und deshalb böse.

In Gemeinden hier in der Gegend, die immerhin rot und schwarz haben, wird rot nur zu weißen Messgewändern getragen.

[lifestylekatholik]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Sehr schön. Fort mit dem modernistischen Missverständniss, dass die Talarfarbe der Ministranten die Farbe der liturgischen Zeit wiedergspiegeln müsse!

Venceremos!

[Linuxfreak]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Sehr schön. Fort mit dem modernistischen Missverständniss, dass die Talarfarbe der Ministranten die Farbe der liturgischen Zeit wiedergspiegeln müsse!

Venceremos!

Also, sollen die Minis nicht die gleiche Farbe, wie dir Priester tragen?

[Sursum Corda]

Vgl. auch hier: viewtopic.php?f=11&t=11122&p=276473&hil ... en#p276473

Bzgl. Quaddel gebe ich Bernado recht: zumindest in Berlin und Umgebung ist der Begriff eindeutig belegt. Wenn du jetzt natürlich neben archäologistischen Gebräuchen noch deine Idiosynkrasien einführst, wird die Kommunikation irgendwann ganz unmöglich...

Bömmelkes, meine Herren, die Dinger heißen Bömmelkes!

[Protasius]

Vgl. auch hier: viewtopic.php?f=11&t=11122&p=276473&hil ... en#p276473

Bzgl. Quaddel gebe ich Bernado recht: zumindest in Berlin und Umgebung ist der Begriff eindeutig belegt. Wenn du jetzt natürlich neben archäologistischen Gebräuchen noch deine Idiosynkrasien einführst, wird die Kommunikation irgendwann ganz unmöglich...

Bömmelkes, meine Herren, die Dinger heißen Bömmelkes!

Auf Hochdeutsch spricht man meist von Quasten, spätestens seit der Bommelmütze wird man aber mit Bömmelkes auch verstanden. Quaddeln kenne ich eigentlich nur medizinisch für eine bestimmte Art Hautausschlag:

Als Quaddel bezeichnet man punktartige bis knopf- oder plateauähnliche Erhebungen der menschlichen Haut, die nach mechanischen Beschädigungen der Haut (z. B. durch Kratzen, Reiben oder Insektenstiche) entstehen oder Symptome einer Allergie oder Nesselsucht sein können.

[babavaria]

Ich hab mir zu meinem "15-jährigen" meinen eigenen schwarzen Talar mit Chorrock gekauft. Wenn man ausgewachsen ist, ist sowas praktisch. In den Pfarreien die ich kenne, hat sich unterm Chorrock Rock und Kragen eingebürgert, weil das besonders hilfreich ist, wenn die MinistrantInnen wachsen. Rock und Kragen kann man in der Größe leichter regulieren als einen (farbigen) Talar oder eine Albe.

[iustus]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Das war von Raimund vor vier Jahren ja beklagt worden, als ich schrieb, dass es aus Wigratzbad so auf K-TV zu sehen ist.

Ja, rote Talare werden bei uns zu allen liturgischen Farben außer violett und schwarz getragen.

Gehört sich das so, wenn es nur rote und schwarze Talare gibt: Rot, auch wenn der Priester grün trägt?

Wo steht etwas dazu?

[leander12]

Ich hab mir zu meinem "15-jährigen" meinen eigenen schwarzen Talar mit Chorrock gekauft. Wenn man ausgewachsen ist, ist sowas praktisch. In den Pfarreien die ich kenne, hat sich unterm Chorrock Rock und Kragen eingebürgert, weil das besonders hilfreich ist, wenn die MinistrantInnen wachsen. Rock und Kragen kann man in der Größe leichter regulieren als einen (farbigen) Talar oder eine Albe.

Genau so ist es bei uns auch. Rock und Kragen in passender liturgischer Farbe (bei weiß dann eben rot) und das war bei uns schon immer so und wird auch immer so bleiben! Nur solche weißen "Nachthemden" sehen doch langweilig ohne Ende aus.

Eine Mozetta wird besonders in Kathedralen getragen. Im Kölner Dom tragen die Dommessdiener daher nur rot- und zwar komplett bei ALLEN Anlässen.

[Protasius]

In unserer Pfarrei werden (vermutl. seit der Gründung in den 50er Jahren) ausschließlich rote und schwarze Talare verwendet; der Küster trägt immer einen schwarzen (i. d. R. ohne Chorhemd), die Meßdiener tragen schwarze zu Beerdigungen, Advent und Fastenzeit, sonst rote.

Also auch an den Sonntagen im Jahreskreis, wenn das Messgewand des Priesters grün ist?

Das war von Raimund vor vier Jahren ja beklagt worden, als ich schrieb, dass es aus Wigratzbad so auf K-TV zu sehen ist.

Ja, rote Talare werden bei uns zu allen liturgischen Farben außer violett und schwarz getragen.

Gehört sich das so, wenn es nur rote und schwarze Talare gibt: Rot, auch wenn der Priester grün trägt?

Wo steht etwas dazu?

Im Hartmanns Repertorium rituum (1888) steht, daß die Meßdiener an Sonn- und Festtagen rote Talare tragen sollten, sonst blaue, bei Totenmessen schwarze. Joseph Braun schreibt in seinen Winken für die Anfertigung und Verzierungen der Paramente (1904), daß man kein Blau nehmen sollte, weil es keine liturgische Farbe ist und zu bunt wirkt. Außerdem gab es mal eine Entscheidung der Ritenkongregation, in der etwas dazu gesagt wurde, aber ich weiß gerade nicht recht, wo ich die suchen müßte.