Seite 1 von 19

Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 12:15
von civilisation
Leider gibt es diesen Strang noch nicht, jedoch viele Beiträge zum Thema in anderen Threads.

So war vor einiger Zeit mal das Clownsgewand des neuen Bischofs von Trier, Stephan Ackermann, das Thema.

Heute las ich auf +.net von dem nicht minder modernen Gewand des Bischofs von R/S, das dieser zu seinem 9jährigen Bischofsjubiläum trug. War zwar schon am 16.09., aber +.net ist immer etwas spät dran.

Dennoch ist das Gewand des Bischofs G. Fürst "erwähnens"-wert.




Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 12:17
von cantus planus
Das einzige, was mich in Rottenburg-Stuttgart noch wundert, ist, dass der Weihbischof noch nicht türmte - oder dem Bischof als Koadjutor aufgepflanzt wurde.
Ansonsten erschüttert mich diesbezüglich nichts mehr.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:15
von Niels
Auch interessant:


Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:18
von Raphaela
Niels hat geschrieben:Auch interessant:

Inwiefern interessant?
Ich finde es schade, dass die Farbe Blau seit den Konzil so gut wie verschwunden ist. Wenn jemand die Farbe Blau trägt, ist es ganz klar, dass es sich etweder um einen Gedenktag oder eine Votivmesse für Maria handelt.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:23
von cantus planus
Trifft nicht meinen Geschmack, aber ich habe schon Schlimmeres gesehen (siehe oben...).

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:27
von Sebastian
Raphaela hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Auch interessant:

Inwiefern interessant?
Ich finde es schade, dass die Farbe Blau seit den Konzil so gut wie verschwunden ist. Wenn jemand die Farbe Blau trägt, ist es ganz klar, dass es sich etweder um einen Gedenktag oder eine Votivmesse für Maria handelt.
Richtig! Blau wird auch bei uns u.a. als "Farbe Mariens" gesehen und zu den entsprechenden Festen verwendet.

Was nun die von Niels gezeigten Gewänder angeht, so erkenne ich - im Gegensatz zum Regenbogen oben - erstmal nichts "Schlimmes" ... Muss man mal sehen, wie die aussehen, wenn sie angezogen wurden ...

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:30
von Florianklaus
Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:43
von Sebastian
Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
In Polen sah ich viele, schöne Gewänder. Dort wird als standart Farbe "Gold" verwendet - so soll es ja auch eigentlich sein, oder? Hier in Deutschland hat sich beige irgendwie durchgesetzt ...

Bild

Wenn ich falsch liegen sollte, berichtigt mich bitte. Sieht für mich schon würdevoller und kirchlicher aus.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 14:51
von Sebastian
Bild

Gewänder aus Polen für Messe im "neuen Ritus"

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:15
von anneke6
Die sehen doch gar nicht schlecht aus…die "Jezu Ufam Tobie"-Kasel (2.v.r.) polarisiert möglicherweise, aber sonst…

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:24
von Sebastian
anneke6 hat geschrieben:Die sehen doch gar nicht schlecht aus…
Deshalb habe ich sie ja auch hier reingestellt ... :irritiert:

Und lieber eine Jezu- Ufam- Tobie-Kasel, als kunterbunte Regenmäntel ...

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:26
von Kilianus
Aus der Nähe betrachtet, entpuppen sich viele dieser polnischen Gewänder leider oft als billigster Glitzer-Kunststoff.

So wie manch bräunlicher Sack aus deutscher Produktion aus der Nähe doch edel wirkt, weil man erkennt, daß er mit Goldfäden durchwirkt ist. (Was wenig nützt, wenn man den Ornat zum Beispiel in einem großen deutschen Kaiserdom verwendet...)

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:29
von taddeo
Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
:freude: :kugel: :freude: :kugel: :D :D

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:38
von Christ86
:hae?: Also mir gefallen alle Gewänder, die hier auf den Bildern zu sehen sind.

Schöne Farben :ja:

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:42
von Florianklaus
taddeo hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
:freude: :kugel: :freude: :kugel: :D :D

Wie meinen?

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:47
von Linus
Sebastian hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
In Polen sah ich viele, schöne Gewänder. Dort wird als standart Farbe "Gold" verwendet - so soll es ja auch eigentlich sein, oder? Hier in Deutschland hat sich beige irgendwie durchgesetzt ...

Wenn ich falsch liegen sollte, berichtigt mich bitte. Sieht für mich schon würdevoller und kirchlicher aus.
Nein, gold ist idR für Hochfeste/Feste reserviert. rot für, Märtyrer, Pfingsten und Ostern, grün ist Alltag, violett Fastenzeit, Blau Marienfeste,

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:49
von Linus
ich kenn zwar welche, hab aber keine Bilder zur Hand.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:49
von taddeo
Florianklaus hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
:freude: :kugel: :freude: :kugel: :D :D

Wie meinen?
Ich hatte das für einen sehr humorvollen, ironischen Beitrag zu diesem Thema gehalten, sorry.

Aber die oben gezeigten polnischen Las-Vegas-Hadern sind echt ein Graus, vor allem, wenn man sie mal näher betrachtet. Ich kenn nen Pfarrer, der krieg die Dinger immer wieder aus seiner Heimat geschenkt. Die sind genauso geschmacklos und minderwertig wie seine Gottesdienste. Hauptsache, kitschig - marianisch - polnisch.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 15:49
von anneke6
Kilianus hat geschrieben:Aus der Nähe betrachtet, entpuppen sich viele dieser polnischen Gewänder leider oft als billigster Glitzer-Kunststoff.

So wie manch bräunlicher Sack aus deutscher Produktion aus der Nähe doch edel wirkt, weil man erkennt, daß er mit Goldfäden durchwirkt ist. (Was wenig nützt, wenn man den Ornat zum Beispiel in einem großen deutschen Kaiserdom verwendet...)
Das kann man so nicht sagen, es wird in Polen durchaus auch Qualitätsarbeit geleistet, die Slabbinck und Schreibmayer übetrifft. Meinem PiS* habe ich damals eine Paramentenwerkstatt in Tschenstochau empfohlen.

*Praktikant in Soutane

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 16:00
von Kilianus
Linus hat geschrieben: Nein, gold ist idR für Hochfeste/Feste reserviert. rot für, Märtyrer, Pfingsten und Ostern, grün ist Alltag, violett Fastenzeit, Blau Marienfeste,
Nicht ganz. Die Farbe für Feste (einschließlich Ostern) ist weiß. Gold kann alle anderen Farben ersetzen, wird aber üblicherweise vor allem als Ersatz für weiß eingesetzt.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 16:08
von Linus
Stimmt.
Ich bin halt fast nur mehr das Barock-Gold von St. Peter gewohnt :D
Weiß ist da schon fast "Alltagsfarbe" weil jeder auch ungebotene Gedenktag gefeiert wird.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 16:13
von civilisation
Man muß natürlich Herrn Ackermann nicht unberücksichtigt lassen mit seinem Meßgewand.

Bild
Bild


Clown gesellt sich zu Clown eben gern. Stuttgart ist zwar nicht Trier, aber innerhalb der "Zollisch-Gemeinde".

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 16:22
von cantus planus
Mensch, das ist ja Peter Berg da links. Das ist mir bei den Fernsehbildern gar nicht aufgefallen. :auweia:

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 16:54
von Petra
Sehr gut, dass sich selbst Bischöfe und Päpste Demutsübungen unterwerfen :daumen-rauf:

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:42
von julius echter
Sebastian hat geschrieben:Bild

Gewänder aus Polen für Messe im "neuen Ritus"
diese Gewänder sind sehr traditionel geprägt und auch dieser Golsstoff wirk oft sehr kitschig - aber wem es gefällt der soll es tragen, nur man sieht diesen Gewändern an woher sie stammen.

Was mir persönlich fehlt ist der Mut zum Neuen und auch künstlerischem Gestalten, denn wenn man sich die Kataloge von den einschlägigen Händlern anschaut sieht man nur noch Massenware die austauschbar ist.
Auf der anderen Seite ist das dauernde zitieren von vergangenen Kunststilen auch nicht hilfreich, dass kommt den dreschen von Stroh gleich.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:46
von holzi
julius echter hat geschrieben:
Sebastian hat geschrieben:Bild
Gewänder aus Polen für Messe im "neuen Ritus"
diese Gewänder sind sehr traditionel geprägt und auch dieser Golsstoff wirk oft sehr kitschig - aber wem es gefällt der soll es tragen, nur man sieht diesen Gewändern an woher sie stammen.
Es gibt weitaus schlimmeres. Ich wäre froh, wenn mein Pfarrer sowas anziehen würde. Immer die gleichen - inzwischen fast vierzig Jahre alten und dementsprechend schäbig gewordenen - Plastikkaseln. :achselzuck:

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:47
von Petra
julius echter hat geschrieben:
Sebastian hat geschrieben:
Gewänder aus Polen für Messe im "neuen Ritus"
diese Gewänder sind sehr traditionel geprägt und auch dieser Golsstoff wirk oft sehr kitschig - aber wem es gefällt der soll es tragen, nur man sieht diesen Gewändern an woher sie stammen.
Die sind doch nicht kitschig. Wenn man kein Gold mag, ok. Aber es ist eine liturgische Farbe. Mir gefällt's.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:48
von iustus
cantus planus hat geschrieben:Mensch, das ist ja Peter Berg da links. Das ist mir bei den Fernsehbildern gar nicht aufgefallen. :auweia:
Ich dachte, der ist kein Kleriker? Wenn nicht, was trägt er denn da für ein Gewand? Dass er als Subdiakon fungierte, dürfte ja ausgeschlossen sein?

http://weblication.bb-trier.de/bb_trier ... or=&back=1

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:48
von Petra
holzi hat geschrieben:Es gibt weitaus schlimmeres. Ich wäre froh, wenn mein Pfarrer sowas anziehen würde. Immer die gleichen - inzwischen fast vierzig Jahre alten und dementsprechend schäbig gewordenen - Plastikkaseln. :achselzuck:
Man könnte ihm ja was Neues schenken?

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:48
von julius echter
Ich fand das Gewand vom Trierer Bischof nicht schlecht - nur finde ich es schade dass es hier gleich nieder gemacht wurde und als ausgeburt des Teufels hingestellt wurde.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:49
von cantus planus
iustus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Mensch, das ist ja Peter Berg da links. Das ist mir bei den Fernsehbildern gar nicht aufgefallen. :auweia:
Ich dachte, der ist kein Kleriker? Wenn nicht, was trägt er denn da für ein Gewand? Dass er als Subdiakon fungierte, dürfte ja ausgeschlossen sein?
Er ist jetzt Generaloberer der Brüder von Maria-Hilf, und wenn mich nicht alles täuscht Diakon. Passt also schon.

Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 17:52
von iustus
cantus planus hat geschrieben: und wenn mich nicht alles täuscht Diakon. Passt also schon.

Aaaaaaah :ikb_thumbup: