Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[civilisation]

Und ich dachte, mit den angenehmeren Temperaturen hat sich auch das erhitzte Gemüt Petras über die Diskussion zu den Meßgewändern etwas abgekühlt.

[civilisation]

Zum Thema zurück:

Ich glaube, dieses Gewand mit Überstola an Bischof Bode hatten wir noch nicht:



(Man beachte auch den edlen Hirtenstab.)

[Juergen]

(Man beachte auch den edlen Hirtenstab.)

Besteht der nicht zum Teil aus einem Hirtenstab, den er von irgendeinem Schafhirten geschenkt bekommen hat - oder so ähnlich?

[Niels]

Hatten wir das schon?

Schottische Messgewänder: http://sacredthreads.org/gallery/vestments/

[Juergen]

Schottische Messgewänder: http://sacredthreads.org/gallery/vestments/

Ich dachte die trügen dort Kilt und keine Meßgewänder.


Achne… nur in der Freizeit:
http://www.flickr.com/photos/sea-turtle/4778279643/

[Juergen]

[Petra]

Und ich dachte, mit den angenehmeren Temperaturen hat sich auch das erhitzte Gemüt Petras über die Diskussion zu den Meßgewändern etwas abgekühlt.

Hauptsache, lsk hat endlich gemerkt, dass hier niemand (außer ihm) behauptet, in die Messen der gezeigten Bischöfe zu gehen.

[obsculta]

(Man beachte auch den edlen Hirtenstab.)

Besteht der nicht zum Teil aus einem Hirtenstab, den er von irgendeinem Schafhirten geschenkt bekommen hat - oder so ähnlich?

So wie der Hirtenstab aussieht,könnte das Oberteil tatsächlich von einem
Schäferstock stammen.
Stimmige Idee,wenn es denn so sein sollte;
und vom ästhetischen Gesichtspunkt finde ich ihn sehr schön.

Muß ja nicht immer der barocke Overkill sein,auch wenn der natürlich was hermacht.

LG Obsculta

[obsculta]

Und ich dachte, mit den angenehmeren Temperaturen hat sich auch das erhitzte Gemüt Petras über die Diskussion zu den Meßgewändern etwas abgekühlt.

Hauptsache, lsk hat endlich gemerkt, dass hier niemand (außer ihm) behauptet, in die Messen der gezeigten Bischöfe zu gehen.

Lifestyle kann das nicht merken,denn ich besuche ebenfalls Messen der oben gezeigten Bischöfe.

Jedesmal,wenn ich unseren hochverehrten Herrn Kardinal in einer dieser grottigen
Zumutungen sehe,steigt mein Respekt und meine Liebe zu ihm,denn er muß sie tragen.
Ich kann wenigstens im Internet maulen.

[Juergen]

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=126

…Aufmerksam hören sie dem Bischof zu, wie er von seinem Stab erzählt. Ein ganz besonderer sei das, von einer evangelischen Schäfermeisterin aus dem Siegerland…

[civilisation]

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=1026

…Aufmerksam hören sie dem Bischof zu, wie er von seinem Stab erzählt. Ein ganz besonderer sei das, von einer evangelischen Schäfermeisterin aus dem Siegerland…

Hoffentlich hat er nicht nur von der "evangelischen Schäfermeisterin" erzählt.

Denn die Symbolik des Hirtenstabes ist weitaus tiefer:

"Collige, sustenta, stimula vaga, morbida, lenta".

Das heißt: Vereine, sammle die heimatlos flüchtigen, haltlosen, schwankendem Menschen (collige vaga für die Krümmung); richte auf und stütze die Gemüts- und Willensschwachen, die Kranken und Sünder (sustenta morbida für den Schaft); sporne und treibe die Trägen und tatenlos Säumigen (stimula lenta, für die Spitze).

Bei der Überreichung des Krummstabes während der Bischofsweihe spricht der Konsekrator: „Empfange den Stab des Hirtenamtes. Sei väterlich und furchtbar (pie saeviens) in der Zurechtweisung des Lasters, und halte ohne Zorn Gericht. Zur Stützung der Tugend liebkose deiner Horcher Gemüt. Lasse nicht ab, mit sanftem Ernst ein eifriger Richter der Sitten zu sein."

Quelle: Bruno Bernhard Heim, Wappenbrauch und Wappenrecht in der Kirche. Olten 1947.

[Petra]

Lifestyle kann das nicht merken,denn ich besuche ebenfalls Messen der oben gezeigten Bischöfe.

Jedesmal,wenn ich unseren hochverehrten Herrn Kardinal in einer dieser grottigen
Zumutungen sehe,steigt mein Respekt und meine Liebe zu ihm,denn er muß sie tragen.
Ich kann wenigstens im Internet maulen.

Du bedauerst die hohe Geistlichkeit wenigstens und machst sie nicht verantwortlich, so wie in diesem Beitrag vor langer Zeit. Das geht in Ordnung.

[obsculta]

Sehr schön! Hier kann man immer etwas lernen.

Danke,Civi!

[obsculta]

Lifestyle kann das nicht merken,denn ich besuche ebenfalls Messen der oben gezeigten Bischöfe.

Jedesmal,wenn ich unseren hochverehrten Herrn Kardinal in einer dieser grottigen
Zumutungen sehe,steigt mein Respekt und meine Liebe zu ihm,denn er muß sie tragen.
Ich kann wenigstens im Internet maulen.

Du bedauerst die hohe Geistlichkeit wenigstens und machst sie nicht verantwortlich, so wie in diesem Beitrag vor langer Zeit. Das geht in Ordnung.

Damals,vor langer Zeit, habe ich seiner Eminenz sogar die Märtyrerkrone zuerkennen wollen (siehe oben).
Aber ich habe erkannt,daß derart radikales,traditionalistisches Gedankengut im heutigen,aufgeklärten
Katholizismus für Irritiationen sorgen muß und Dinge gelesen werden,die gar nicht formuliert wurden.

Das war schlecht.

LG

Obsculta

[Petra]

Damals,vor langer Zeit, habe ich seiner Eminenz sogar die Märtyrerkrone zuerkennen wollen (siehe oben).
Aber ich habe erkannt,daß derart radikales,traditionalistisches Gedankengut im heutigen,aufgeklärten
Katholizismus für Irritiationen sorgen muß und Dinge gelesen werden,die gar nicht formuliert wurden.

Das war schlecht.

Hmm, das heißt, die Messen seiner Eminenz sind Dir nicht genehm?

Ok, dann also doch nur lsk, der als hiesiger Beitragschreiber den NOM besucht.

[obsculta]

Damals,vor langer Zeit, habe ich seiner Eminenz sogar die Märtyrerkrone zuerkennen wollen (siehe oben).
Aber ich habe erkannt,daß derart radikales,traditionalistisches Gedankengut im heutigen,aufgeklärten
Katholizismus für Irritiationen sorgen muß und Dinge gelesen werden,die gar nicht formuliert wurden.

Das war schlecht.

Hmm, das heißt, die Messen seiner Eminenz sind Dir nicht genehm?

Ok, dann also doch nur lsk, der als hiesiger Beitragschreiber den NOM besucht.

Ach,meine Liebe,

ich denke,ich wurde durchaus verstanden.

Mich über meinen sehr verehrten Herrn Kardinal zur Sünde versuchen zu wollen,
das funktioniert in diesem Falle nicht,so schwach ich sonst auch bin.

Gruß

Obsculta

[Petra]

Ach,meine Liebe,

ich denke,ich wurde durchaus verstanden.

Mich über meinen sehr verehrten Herrn Kardinal zur Sünde versuchen zu wollen,
das funktioniert in diesem Falle nicht,so schwach ich sonst auch bin.

Gruß

Obsculta

Zur Sünde versuchen wollen?

Es scheint unmöglich zu sein, hier den Leuten ein "natürlich gehe ich zu diesen Bischöfen in die Messe, und zwar mit geistlichem Gewinn, selbstverständlich auch in den NOM" zu entlocken.
(Ausnahme: lifestylekatholik)

[obsculta]

Anscheinend liegt hier ein Problem in der Kommunikation vor.
Wo genau der Knoten liegt,vermag ich nicht zu orten.

In Klartext,ohene Ironie und Hintergedanken,ohne jedwegliche Polemik:

Ich gehe in Pontifikalämter im NOM

Ich ziehe geistlichen Gewinn daraus

Ich vereehre unseren Kardinal





Ich hoffe,die Mißverständisse sind damit geklärt.





Obsculta

[Seraphina]

Also ich gehe auch in den NOM und ich finde manche (nicht alle der hier gezeigten) Messgewänder auch schrecklich!

Ich war aber auch schon in einer Messe, die ein Priester in Albe und Überstola zelebriert hat und die trotzdem unglaublich schön war. Das lag aber meines Wissens auch daran, dass sich in der Sakristei nichts anderes finden ließ. Und das "Problem" gibt es, denke ich, auch häufig. Das sind nicht immer die Priester/Bischöfe, die sowas tragen, die dran schuld sind.

[Niels]

Und das "Problem" gibt es, denke ich, auch häufig. Das sind nicht immer die Priester/Bischöfe, die sowas tragen, die dran schuld sind.

Was wollen die auch machen, wenn sie in eine Sakristei kommen, die einer ihrer Vorgänger restlos "entrümpelt" hat...

[Seraphina]

Und das "Problem" gibt es, denke ich, auch häufig. Das sind nicht immer die Priester/Bischöfe, die sowas tragen, die dran schuld sind.

Was wollen die auch machen, wenn sie in eine Sakristei kommen, die einer ihrer Vorgänger restlos "entrümpelt" hat...

Eben.

[Maurus]

Zum Thema zurück:

Ich glaube, dieses Gewand mit Überstola an Bischof Bode hatten wir noch nicht:



(Man beachte auch den edlen Hirtenstab.)

Er trägt ja gar kein Messgewand. Es ist auch unklar, ob das bei einer Messe war.

[Raphaela]

Zum Thema zurück:

Ich glaube, dieses Gewand mit Überstola an Bischof Bode hatten wir noch nicht:



(Man beachte auch den edlen Hirtenstab.)

Er trägt ja gar kein Messgewand. Es ist auch unklar, ob das bei einer Messe war.

Doch! Das ist eine moderne Kasel, eine sognannte Ärmelkasel.
Ich kenne mehrere Priester, die diese haben.

[lifestylekatholik]

Das ist eine moderne Kasel, eine sognannte Ärmelkasel.

Das ist keine Kasel. Damit ein Ding eine Kasel sei, reicht es nicht, es einfach so zu nennen.

[civilisation]

In unseren Kreisen heißt das "Sackgewand" oder auch spöttisch "Kartoffelsack" genannt.

[Maurus]

Er trägt ja gar kein Messgewand. Es ist auch unklar, ob das bei einer Messe war.

Doch! Das ist eine moderne Kasel, eine sognannte Ärmelkasel.
Ich kenne mehrere Priester, die diese haben.[/quote]

Eine Kasel ist begriffsgemäß ärmellos. Das ist eine Mantelalbe oder irgendwas dergleichen.

[civilisation]

Bevor die violetten Meßgewänder jetzt für einige Monate verschwinden, hier eine kleine Nachlese:



Und dieses Bild mutet ein wenig seltsam an:



Erzbischof Sanna trägt auch manchmal Überstola:

[Raphaela]

Bevor die violetten Meßgewänder jetzt für einige Monate verschwinden, hier eine kleine Nachlese:

Gaudete? - Sieht jedenfalls so aus
Oder Lätare

[Peregrin]

Bevor die violetten Meßgewänder jetzt für einige Monate verschwinden, hier eine kleine Nachlese:

Gaudete? - Sieht jedenfalls so aus
Oder Lätare

Eher so ein Übergangsgewand zwischen Gaudete/Lætare und einem Nachbarsonntag.

[Peregrin]

Oder vielleicht ist es einfache Ökonomie, daß man vorher bzw. nachher noch so einen lila Latz dranmacht und so keine ganze Kasel kaufen muß.

[leander12]

dieses "übergangsgewand" finde ich eigentlich garnicht mal so schlecht. doch fällt mir immer auf, dass des öfteren das violette schon fast dunkelblau ist. wobei ich diesen farbton viel schöner finde, als so ne pink-violett-mischung

[leander12]