Was kann ich denn dafür, wenn die so rumlaufen?Petra hat geschrieben:Ihr merkt aber schon, dass ihr Stunden eurer Lebenszeit damit verbringt, im Internet nach Fotos von katholischen Geistlichen oder Kirchen zu suchen, über die ihr euch dann lustig macht?
Macht das doch lieber mit den Geistlichen eurer Glaubensgemeinschaft. Da gibts sicher viele, bei denen sich Atheisten vor Lachen kugeln.
Von euch geht jemand in die Messen, wenn die Geistlichen so angezogen sind?Niels hat geschrieben:Was kann ich denn dafür, wenn die so rumlaufen?
Was heißt "eurer Glaubensgemeinschaft"? Hast Du "uns" exkommuniziert?
Statt eine Gegenfrage zu stellen, könntest Du meine beantworten.Petra hat geschrieben:Von euch geht jemand in die Messen, wenn die Geistlichen so angezogen sind?Niels hat geschrieben:Was kann ich denn dafür, wenn die so rumlaufen?
Was heißt "eurer Glaubensgemeinschaft"? Hast Du "uns" exkommuniziert?
Gut, dann beantworte du erstmal:Niels hat geschrieben:Statt eine Gegenfrage zu stellen, könntest Du meine beantworten.
Petra hat geschrieben:Ihr merkt aber schon, dass ihr Stunden eurer Lebenszeit damit verbringt, im Internet nach Fotos von katholischen Geistlichen oder Kirchen zu suchen, über die ihr euch dann lustig macht?
Petra hat geschrieben:Ihr merkt aber schon, dass ihr Stunden eurer Lebenszeit damit verbringt, im Internet nach Fotos von katholischen Geistlichen oder Kirchen zu suchen, über die ihr euch dann lustig macht?
Macht das doch lieber mit den Geistlichen eurer Glaubensgemeinschaft. Da gibts sicher viele, bei denen sich Atheisten vor Lachen kugeln.
civilisation hat geschrieben:Petra hat geschrieben:Ihr merkt aber schon, dass ihr Stunden eurer Lebenszeit damit verbringt, im Internet nach Fotos von katholischen Geistlichen oder Kirchen zu suchen, über die ihr euch dann lustig macht?
Macht das doch lieber mit den Geistlichen eurer Glaubensgemeinschaft. Da gibts sicher viele, bei denen sich Atheisten vor Lachen kugeln.
Ach weißt Du, Petra.
Der Mensch verschläft viele Jahre seines Lebens, ist Monate mit der Nahrungsaufnahme beschäftigt, muß sich Wochen und Wochen über seine Mitmenschen ärgern und ... und ... und ...
Was sind da schon die paar Stunden seines Lebens, in denen man sich mit farbenfrohen Gewändern der höheren Geistlichkeit befaßt?
Nicht wir machen uns über sie lustig, sondern "die" machen sich lächerlich, indem sie derartige Gewandungen tragen.
Ok, dann findet sich vielleicht jemand, der Fotos mit dem Outfit von orthodoxen, jüdischen und muslimischen Geistlichen plus Ordensmännern und -frauen in den Thread stellt. Oder sind es nur die römischen Katholen, die "die sich selbst mit ihrem Aussehen lächerlich machen"?civilisation hat geschrieben: Nicht wir machen uns über sie lustig, sondern "die" machen sich lächerlich, indem sie derartige Gewandungen tragen.
)Da wirst Du wenig finden.Petra hat geschrieben:Ok, dann findet sich vielleicht jemand, der Fotos mit dem Outfit von orthodoxen, jüdischen und muslimischen Geistlichen plus Ordensmännern und -frauen in den Thread stellt.
Nicht nur. Protestantische AmtsträgerInnen tun das auch. Irgendwoher müssen "unsere Leute" das ja haben...Petra hat geschrieben:Oder sind es nur die römischen Katholen, die "die sich selbst mit ihrem Aussehen lächerlich machen"?
Ja. Unmöglich gekleidete Imane oder Rabbiner sind mir noch nie bildhaft untergekommen. Auch keine orthodoxen Geistlichen. Da passiert sowas einfach nicht. Und wer alte Bilder aus der katholischen Kirche vor dem Konzil hernimmt: da gab es sowas auch nicht. Der völlige Zusammenbruch der liturgischen Disziplin und Ästhetik ist römisch-katholisch, und von dort aus in die protestantischen Gemeinschaften gedrungen. (Und übrigens nicht umgekehrt, wie gerne behauptet wird!)Petra hat geschrieben:Ok, dann findet sich vielleicht jemand, der Fotos mit dem Outfit von orthodoxen, jüdischen und muslimischen Geistlichen plus Ordensmännern und -frauen in den Thread stellt. Oder sind es nur die römischen Katholen, die "die sich selbst mit ihrem Aussehen lächerlich machen"?
civilisation hat geschrieben: Und manche Bischöfe machen sich halt durch ihren Aufzug bzw. Auftritt lächerlich.
Und nochwas: Kreuzgang: Kreuzfidel - Katholisch - Kontrovers.
[Einen mehrfach beanstandeten Kommentar entfernt. cantus planus, Mod.]cantus planus hat geschrieben:Ja. Unmöglich gekleidete Imane oder Rabbiner sind mir noch nie bildhaft untergekommen. Auch keine orthodoxen Geistlichen. Da passiert sowas einfach nicht. Und wer alte Bilder aus der katholischen Kirche vor dem Konzil hernimmt: da gab es sowas auch nicht. Der völlige Zusammenbruch der liturgischen Disziplin und Ästhetik ist römisch-katholisch, und von dort aus in die protestantischen Gemeinschaften gedrungen. (Und übrigens nicht umgekehrt, wie gerne behauptet wird!)
Wer meine obige Behauptung nicht glaubt, bemühe einmal die Google-Bildersuche.
Was Atheisten von unseren liturgischen Gewändern halten, kann uns vollkommen egal sein. Wir feiern unsere Gottesdienste ja nicht, um Atheisten zu beeindrucken. Wenn ein Pfarrer im Clownszwirn am Altar herumturnt, merken sogar Atheisten, dass da etwas nicht stimmt. Dass Atheisten - oder sagen wir lieber: liturgisch Ungebildete - vieles komisch finden, heisst ja nicht, dass wir jeden Unsinn erlauben müssen. Da besteht überhaupt kein Zusammenhang.Petra hat geschrieben:Die Mehrzahl der Atheisten findet die liturgischen Gewänder katholischer und orthodoxer Geistlicher und Ordensleute seltsam bis lächerlich. Weil sie auch mit dem kath. und orthodoxen Glauben nichts anfangen können. Darum gibt es zu Karneval so viele geistlich Gewandete.
Die Idee ist nicht schlecht, allerdings gibt es hier nicht genug Atheisten. Man könnte aber tatsächlich eine Umfrage dazu machen: bei der Frage, welcher Stil für liturgische Kleidung angemessen ist, wird das Umfrageergebnis vermutlich überraschend. Im Gegensatz zur Mehrheit der Katholiken haben Atheisten aufgrund ihrer distanzierten Haltung nämlich oft einen gesünderen Zugang dazu, als die "Internen".Petra hat geschrieben:Stellt diesen Thread doch besser in ein Unterforum, in dem auch Atheisten mitschreiben können. Vielleicht finden die noch viel schrägere Fotos und ihr habt mehr zu lachen.
Ich stosse ohnehin nur noch im Kreuzgang auf sowas, seit ich den Novus Ordo komplett meide. Dieser Tage fragte mich ein konservativer Katholik per PN auf Facebook, ob ich Interesse an einem Tradiblättchen habe, dass die Krise der nachkonziliaren Kirche in Text und Bild dokumentiert (ich glaube, er meinte die "IK-Nachrichten"). Ich habe ihm mitgeteilt, dass mir nicht im Traume einfällt, sowas zu bestellen. Auch nicht den Breitenbach'schen "Liturgie"-Newsletter. Ich will das alles gar nicht wissen. Ich habe dazu Dokumentationsmaterial genug, und vor allem selbst genug erlebt im Kirchendienst. Da werde ich mir den neuesten Müll nicht auch noch ins Haus schicken lassen; dazu noch für teuer Geld. Die theologische Krise der Kirche ist schlimm genug, und die würde sich auch nicht ändern, wenn ab morgen alle korrekt gewandet wären.Petra hat geschrieben:Machen wir es doch einfach so:
Wenn ihr in die Messen der Geistlichen gehen würdet, die ihr kleidungsmäßig so an den Pranger stellt, dann macht euch ruhig weiter über sie lustig.
Wenn ihr nicht in die Messen dieser Geistlichen gehen würdet, weil sie euch zu häretisch, lasch, liturgisch unsauber sind oder aus anderen Gründen euren Ansprüchen nicht genügen, dann lasst es halt und ignoriert auch die Outfits der Herren.
Wie wär's?
So ist es.cantus planus hat geschrieben:Diese optischen Missstände sind ja nur Auswuchs eines tieferliegenden Problems, dass auch der jüngere Joseph Ratzinger in seinen liturgischen Schriften mehrfach beklagte.
Wenn ich das richtig verstanden habe, sprichst du in diesem Beitrag vielen Katholiken ab, katholisch zu sein. Das finde ich schon bemerkenswert. Bei Gelegenheit wird an diesen Beitrag zu erinnern sein.Petra hat geschrieben:Ihr merkt aber schon, dass ihr Stunden eurer Lebenszeit damit verbringt, im Internet nach Fotos von katholischen Geistlichen oder Kirchen zu suchen, über die ihr euch dann lustig macht?
Macht das doch lieber mit den Geistlichen eurer Glaubensgemeinschaft.
Also macht ihr euch über die liturgischen Gewänder von Bischöfen und Geistlichen lustig, deren Messen ihr eh nicht besuchen würdet?Niels hat geschrieben:So ist es.cantus planus hat geschrieben:Diese optischen Missstände sind ja nur Auswuchs eines tieferliegenden Problems, dass auch der jüngere Joseph Ratzinger in seinen liturgischen Schriften mehrfach beklagte.
Genaucivilisation hat geschrieben:Die Hitze, die Hitze. - Sie treibt so seltsame Blüten.
Aber man könnte den Witz ja wieder einstellen. Naja, Theologiestudierende sind nicht gerade für ihren modischen Sachverstand bekannt. Außerdem handelt es sich in der Regel um eine leicht zu erheiternde Truppe. Sicher würden sie auch über das Feiertagsoutfit von Claudia Roth schmunzeln.Maurus hat geschrieben:Also zumindest an theologischen Fakultäten kann man mit Bildern von Pontifikalämtern im alten Ritus großes Gelächter erzeugen.
IHN hättest du fragen sollen!cantus planus hat geschrieben:Ich erinnere mich an einen Vortrag eines sehr renommierten deutschen Liturgikprofessors vor etlichen Jahren, der ein Video eines tridentinischen Amtes zeigte und dazu ebenfalls seine Witzchen zu machen verstand. Zugleich offenbarte er jedoch auch, dass er von der ganzen Sache nichts verstand: ausser den Witzchen versuchte er auch, das Video zu erklären. Seine Erklärungen waren alle falsch. Ich habe mich damals gefragt, wie man bar jeglicher Kenntnisse auf einen Lehrstuhl für Liturgik geraten kann. Ich habe mich das später noch öfters gefragt.
Nicht nur schmunzeln. - Brüllen bis der Schmerz aufhört.Sicher würden sie auch über das Feiertagsoutfit von Claudia Roth schmunzeln.
Würde das nicht jeder?Petra hat geschrieben:Naja, Theologiestudierende sind nicht gerade für ihren modischen Sachverstand bekannt. Außerdem handelt es sich in der Regel um eine leicht zu erheiternde Truppe. Sicher würden sie auch über das Feiertagsoutfit von Claudia Roth schmunzeln.Maurus hat geschrieben:Also zumindest an theologischen Fakultäten kann man mit Bildern von Pontifikalämtern im alten Ritus großes Gelächter erzeugen.
Nein. Frau Roth hat Fans und die halten ihr Aussehen für angemessen oder zumindest für den akzeptablen Ausdruck ihrer Persönlichkeit. Die Fans der Geistlichen, deren Gewänder hier rumgezeigt werden, halten deren Aussehen für Ausdruck der gegenwärtigen Mode oder für Demutsübungen, die auch hohen Geistlichen nicht erspart bleiben.Maurus hat geschrieben: Würde das nicht jeder?
Petra hat geschrieben:[Nein. Frau Roth hat Fans und die halten ihr Aussehen für angemessen oder zumindest für den akzeptablen Ausdruck ihrer Persönlichkeit. ..... aber jeder noch so harmlose Witz über männliche Intelligenz sofort gelöscht wird.
Und dabei ist es doch noch früh am Tag Liebe Petra, ich weise deinen Vorwurf entschieden zurück. Du verurteilst ohne Unterlass Menschen, die du überhaupt nicht kennst. Vielleicht solltest du mal ne Pause machen, um dich wieder abzuregen.Petra hat geschrieben:Naja, eigentlich weniger schlechter Geschmack sondern deutlicher Hinweis, wes Geistes Kind die Kritiker sind. Wer mit Papst und Ortsbischof im Einklang ist und die Messe seiner Territorialpfarrei akzeptiert, der hat andere Themen zum sich lustig machen.
Das soll wohl heißen, dass lifestylkatholik in die Messe seiner Pfarrei geht, diese für gültig und angemessen hält und mit Papst und Bischof im Einklang ist. - Jede Regel hat eben eine Ausnahme.lifestylekatholik hat geschrieben:Liebe Petra, ich weise deinen Vorwurf entschieden zurück. Du verurteilst ohne Unterlass Menschen, die du überhaupt nicht kennst. Vielleicht solltest du mal ne Pause machen, um dich wieder abzuregen.Petra hat geschrieben:Naja, eigentlich weniger schlechter Geschmack sondern deutlicher Hinweis, wes Geistes Kind die Kritiker sind. Wer mit Papst und Ortsbischof im Einklang ist und die Messe seiner Territorialpfarrei akzeptiert, der hat andere Themen zum sich lustig machen.
