Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[iustus]

Andere gibt es vermutlich nicht. Andernfalls hätte der Bischof sie wohl schon herausgekramt, hat er schließlich auch mit dem alten grünen Ornat von 1935 gemacht.

Fotos davon hier: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ng#p48739

Wobei man sagen muss, dass auch diese Gestaltung nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

Sicher. Aber es geht um den Ausdruck der "Hermeneutik der Kontinuität"! Und als solcher ist die Verwendung für mich ein Grund zur Freude.

Gleiches gilt übrigens für die Bischofsstäbe und die Sedilien aus dem Diözesanmuseum.

[holzi]

Um solchen Unfällen als Bischof zu entgehen, müsste man wahrscheinlich immer die eigene Garderobe mitbringen. Man kann ja schlecht bei jedem Termin mit dem Küster Krieg führen oder erstmal zu einer zweistündigen Katechese über den Sinn ordentlich gestalteter Messgewänder ausholen.

Du brauchst nicht denken, daß die meisten Mesner von sich aus solche Gewänder auslegen würden.

[Maurus]

Um solchen Unfällen als Bischof zu entgehen, müsste man wahrscheinlich immer die eigene Garderobe mitbringen. Man kann ja schlecht bei jedem Termin mit dem Küster Krieg führen oder erstmal zu einer zweistündigen Katechese über den Sinn ordentlich gestalteter Messgewänder ausholen.

Du brauchst nicht denken, daß die meisten Mesner von sich aus solche Gewänder auslegen würden.

Naja, da kann jeder mangels empirischer Studien nur aus dem eigenen Nähkästchen plaudern. Will der Zunft jedenfalls nichts Ehrenrühriges unterstellen .

Mein alter Heimatküster hätte keine Wahl gehabt - der Schrank gab viel her. Der Nachbarküster mochte es schlicht. Dem musste man jeden Kirchenschmuck erstmal schmackhaft machen. Was nicht heißt, dass er sich verweigerte. Eine Küsterin im Nachbardorf erzählte mir, als ich nach einem Ministrantentalar fragte, dass sie diese "abgeschafft" habe. Es gab nur noch graue Kutten. Das prägt eben.

[holzi]

Naja, da kann jeder mangels empirischer Studien nur aus dem eigenen Nähkästchen plaudern. Will der Zunft jedenfalls nichts Ehrenrühriges unterstellen .

Mein alter Heimatküster hätte keine Wahl gehabt - der Schrank gab viel her. Der Nachbarküster mochte es schlicht. Dem musste man jeden Kirchenschmuck erstmal schmackhaft machen. Was nicht heißt, dass er sich verweigerte. Eine Küsterin im Nachbardorf erzählte mir, als ich nach einem Ministrantentalar fragte, dass sie diese "abgeschafft" habe. Es gab nur noch graue Kutten. Das prägt eben.

Urks!

[Maurus]

Naja, da kann jeder mangels empirischer Studien nur aus dem eigenen Nähkästchen plaudern. Will der Zunft jedenfalls nichts Ehrenrühriges unterstellen .

Mein alter Heimatküster hätte keine Wahl gehabt - der Schrank gab viel her. Der Nachbarküster mochte es schlicht. Dem musste man jeden Kirchenschmuck erstmal schmackhaft machen. Was nicht heißt, dass er sich verweigerte. Eine Küsterin im Nachbardorf erzählte mir, als ich nach einem Ministrantentalar fragte, dass sie diese "abgeschafft" habe. Es gab nur noch graue Kutten. Das prägt eben.

Urks!

Korrektur eines sinnentstellenden Fehlers: "...der Schrank gab nicht viel her."

[Niels]

Bischof Ackermann mag wohl "farbendrohe" Messgewänder:

[civilisation]

Das ist die "Sonderedition" der Barmherzigen Brüder von Trier, die im letzten Jahr das "Peter-Friedhofen-Jahr" feierten (= 150. Todestag).



Warum dann auch nicht mal das Logo auf Stoff drucken und daraus ein Messgewand machen?

[Grammi]

Mal eine andere Frage:

Ist der Verwendung von heraldischen Symbolen auf liturgischen Gewändern überhaupt erlaubt? Leider kann ich das Bild, das ich meine, nicht kopieren (1. kann ich das eh nicht, 2. ist es Teil einer Flash-Player-Präsentation), wer es also sehen will, folgt bitte dem Link, Bild 4 zeigt eine gute Aufnahme.

http://www.deutscher-orden.de/img/img_a ... index.html

Gruß
Grammi

[Protasius]

Da es sich hier schlicht um Kreuze handelt, wenngleich es besondere Kreuze sind, halte ich das nicht für kritisch.

[Niels]

Ist zwar OT, aber: Trägt Breiti da etwa einen Ring?

[Niels]

Mal eine andere Frage:

Ist der Verwendung von heraldischen Symbolen auf liturgischen Gewändern überhaupt erlaubt? Leider kann ich das Bild, das ich meine, nicht kopieren (1. kann ich das eh nicht, 2. ist es Teil einer Flash-Player-Präsentation), wer es also sehen will, folgt bitte dem Link, Bild 4 zeigt eine gute Aufnahme.

http://www.deutscher-orden.de/img/img_a ... index.html

Gruß
Grammi

Der Papst trägt ja auch eine Stola mit seinem Wappen.

[Kilianus]

Bischof Friedhelm von Würzburg im zur Seligsprechung Georg Häfners angeschafften Ornat:

http://images.kirchenserver.net/7/623/3 ... 879002.jpg

[Florianklaus]

Bischof Friedhelm von Würzburg im zur Seligsprechung Georg Häfners angeschafften Ornat:

http://images.kirchenserver.net/7/623/3 ... 879002.jpg

Mir gefällt die Kasel ganz gut.

Btw: was trägt der Herr rechts im Bild für einen roten Umhang? Habe ich so noch nie gesehen.

[civilisation]

Bischof Friedhelm von Würzburg im zur Seligsprechung Georg Häfners angeschafften Ornat:

http://images.kirchenserver.net/7/623/3 ... 879002.jpg

Mir gefällt die Kasel ganz gut.

Btw: was trägt der Herr rechts im Bild für einen roten Umhang? Habe ich so noch nie gesehen.

Übrigens trägt der Herr hinter dem Bischof auch so einen "roten Umhang".

Die beiden Ministranten waren während des Pontifikalamtes dafür zuständig, die Mitra und den Krummstab zu halten (= Mitrafer und Baculifer)

Den "Umhang" nennt man Velum.

[Florianklaus]

Bischof Friedhelm von Würzburg im zur Seligsprechung Georg Häfners angeschafften Ornat:

http://images.kirchenserver.net/7/623/3 ... 879002.jpg

Mir gefällt die Kasel ganz gut.

Btw: was trägt der Herr rechts im Bild für einen roten Umhang? Habe ich so noch nie gesehen.

Übrigens trägt der Herr hinter dem Bischof auch so einen "roten Umhang".

Die beiden Ministranten waren während des Pontifikalamtes dafür zuständig, die Mitra und den Krummstab zu halten (= Mitrafer und Baculifer)

Den "Umhang" nennt man Velum.

Danke, ich wußte bislang nicht, daß es Velen auch in liturgischen Farben gibt. Im Dom zu Münster sind sie immer weiß.

[julius echter]

servus, dass mit den velen hängt mit dem kiliansornat zusammen und zu dem kiliansornat gibt es auch rote mitren

ist eine besonderheit in würzburg

[iustus]

servus, dass mit den velen hängt mit dem kiliansornat zusammen und zu dem kiliansornat gibt es auch rote mitren

ist eine besonderheit in würzburg

Rote Velen und rote Mitra gibt´s auch in Limburg:

[Kai]

Und in Amsterdam:

[iustus]

Scheint eine ganz alte Tradition zu sein, die rote Mitra, wenn selbst der hl. Bischof Nikolaus die schon trug.

[civilisation]

Ist zwar OT, aber: Trägt Breiti da etwa einen Ring?

Das ist mir auch schon auf vielen Bildern - auch außerliturgischen - aufgefallen.

Eine Spekulation darüber, über das "Wieso", "Warum" ... erspare ich mir.

[Moser]

Ist zwar OT, aber: Trägt Breiti da etwa einen Ring?

Bestimmt der Fischerring...

[michaelis]

Oder (passend zur Lederweste) so einer:

[Sascha B.]

S.E. der Militärbischof bei seiner Amtseinführung.

[taddeo]

Klerikaler Tarnfleck?

[Niels]

Das gute Stück stammt aus dem "Paramentenschatz" der Essener Domsakristei:

[Niels]

Hatten wir das schon?

[civilisation]

OT

Weiß jemand, ob Overbecks Vorgänger im Amt auch bei dem Gottesdienst dabei war?

/OT

[iustus]

Das gute Stück stammt aus dem "Paramentenschatz" der Essener Domsakristei:

Da finden sich aber schönere Stücke:

http://www.pro-missa-tridentina.de/gale ... ie-653.htm

http://www.pro-missa-tridentina.de/gale ... ie-65.htm

http://www.pro-missa-tridentina.de/gale ... ie-651.htm

[Kai]

[civilisation]

Ich weiß gar nicht, was Du hast. Ist doch offenbar im Karneval aufgenommen.

[Windfried]

Diese "geschmackvollen Zebrasteifen" trug Card. Meisner auch schon bei der Seligsprechung von Kaplan Hirschfelder im Dom zu Münster. Das tolle "Kostüm" wurde hier schon in dem Zusammenhang diskutiert.

[cantus planus]

Diese "geschmackvollen Zebrasteifen" trug Card. Meisner auch schon bei der Seligsprechung von Kaplan Hirschfelder im Dom zu Münster. Das tolle "Kostüm" wurde hier schon in dem Zusammenhang diskutiert.

Ich erinnere mich: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=438815#p438815