Eklat in der heiligen Messe

[julius echter]

Eine ad-hoc Beauftragung gibt es wohl - wahrscheinlich nicht in traditionelen Kreisen

[Maurus]

Diakone dürfen immer austeilen. Kommunionhelfer nur mit besonderer Beauftragung ("Missio" oder ad-hoc Beauftragung durch den Priester).

Die gibt es nicht und ist nicht zulässig.

Meines Wissens gibt es tatsächlich eine Beauftragung für den Einzelfall. Ich meine sogar ich hätte mal irgendwo ein Formular dafür gesehen. Mir fällt aber nicht ein wo. Jedenfalls geht das nicht nach dem Motto "ja mach mal grad". Es muss schon die Form gewahrt werden.

[cantus planus]

In den Messen ist es in Köln nicht üblich, dass andere "Kräfte" zum Tabernakel treten, und ich kenne viele Priester, die sich peinlich genau daran halten. Aber wir sind eben das heilige Köln.

Wozu man Wortgottesfeiern braucht, hat sich mir nie erschlossen. Da hat man lediglich eine Spielwiese für frustrierte Hausfrauen geschaffen, oder ein Mittel, um den Konkurs einige Jahre aufzuschieben. Einen tieferen Sinn hat das nicht. Komischerweise kömmt ja keiner auf die Idee, Laudes, Vesper oder Lesehore zu feiern.

[Irenaeus]

Die Beauftragung gilt dann auch nur für diese eine Messe. Wie gesagt, es handelt sich um den neuen Ritus.

[cantus planus]

Nachtrag: Diese ad-hoc-Beauftragung wäre mir neu. Sollte es sie wirklich geben, verstärkt das meine Ablehnung nur. In einer normalen Sonntagsmesse kann man so planen, dass genug Beautrage da sind. Und werktags gibt es für Hilfskräfte keine Notwendigkeit.

[Teutonius]

Die hatten sich so einander zugeneigt, wie ne Verbeugung und kurz was geflüstert.
Auch vor dem Evangelium.

War's das:

Munda cor meum ac labia mea, omnipotens Deus, qui labia Isaiae prophetae calculo mundasti ignito: ita me tua grata miseratione dignare mundare ut sanctum Evangelium tuum, digne valeam nuntiare. Per Christum Dominum notsrum. Amen
Iube Domine benedicere. Dominus sit in corde meo, et in labiis meis: ut digne et competenter annuntiem Evangelium suum. Amen.

Ja: reinige mein Herz ... daß ich Sein Wort würdig verkünde. Oder so ähnlich.
Wieso wird das eigentlich geflüstert?

[Irenaeus]

......Komischerweise kömmt ja keiner auf die Idee, Laudes, Vesper oder Lesehore zu feiern.

Ja! dafür wird es höchste Zeit!

[holzi]

Meines Wissens gibt es tatsächlich eine Beauftragung für den Einzelfall. Ich meine sogar ich hätte mal irgendwo ein Formular dafür gesehen. Mir fällt aber nicht ein wo. Jedenfalls geht das nicht nach dem Motto "ja mach mal grad". Es muss schon die Form gewahrt werden.

Ich bin ja - wie ihr sicher mitgekriegt habt - seit letztem Jahr auch Mesner, und bei uns läuft das tatsächlich per "Pst! Kommunion austeilen!" vom Pfarrer.

[julius echter]

In den Messen ist es in Köln nicht üblich, dass andere "Kräfte" zum Tabernakel treten, und ich kenne viele Priester, die sich peinlich genau daran halten. Aber wir sind eben das heilige Köln.

Wozu man Wortgottesfeiern braucht, hat sich mir nie erschlossen. Da hat man lediglich eine Spielwiese für frustrierte Hausfrauen geschaffen, oder ein Mittel, um den Konkurs einige Jahre aufzuschieben. Einen tieferen Sinn hat das nicht. Komischerweise kömmt ja keiner auf die Idee, Laudes, Vesper oder Lesehore zu feiern.

Es gibt auch Gemeinden in denen es auch Aussenstellen gibt in denen die Menschen auch das Wort des Herrn und die Kommunion empfangen wollen und es mit dem Priesternachwuchs nicht möglich ist jede Stelle zu versorgen - dafür gibt es so etwas wie Wortgottesfeier mit Kommunionausteilung

[cantus planus]

Ja, aber man sollte den Notfall nicht zum Regelfall machen. Und da kommt ja wieder die Beauftragung ins Spiel.

[julius echter]

Meines Wissens gibt es tatsächlich eine Beauftragung für den Einzelfall. Ich meine sogar ich hätte mal irgendwo ein Formular dafür gesehen. Mir fällt aber nicht ein wo. Jedenfalls geht das nicht nach dem Motto "ja mach mal grad". Es muss schon die Form gewahrt werden.

Ich bin ja - wie ihr sicher mitgekriegt habt - seit letztem Jahr auch Mesner, und bei uns läuft das tatsächlich per "Pst! Kommunion austeilen!" vom Pfarrer.

Bie mir ist das Teil des ganz normalen Dienstes und geht nicht nach Schema "Pst! Kommunion austeilen"- ich mache den Dienst aber nur wenn keine weiteren Geistlichen da sind - sind die nämlich da dann ist das ihre Aufgabe.

[Irenaeus]

Nachtrag: Diese ad-hoc-Beauftragung wäre mir neu. Sollte es sie wirklich geben, verstärkt das meine Ablehnung nur. In einer normalen Sonntagsmesse kann man so planen, dass genug Beautrage da sind. Und werktags gibt es für Hilfskräfte keine Notwendigkeit.

In unserer Gemeinde kam das schon mal vor, wenn zu Hochzeiten die Kirche voll war. Ob schlußendlich alle kommuniziert haben, war sowieso vorher nicht klar. Aber dann hat Hw. entweder die Organistin beauftragt, oder den Küster. Für den Fall, daß alle kommunizieren wollen.

In normalen Sonntagsmessen ist das noch nie nötig gewesen. Schon gar nicht werktags.

[julius echter]

die Organisten? - ist die Kommunion dann in Stille vor sich gegangen?

[Irenaeus]

die Organisten? - ist die Kommunion dann in Stille vor sich gegangen?

In dem Fall ja. Einmal habe ich während der Kommunion Flöte gespielt, aber eine Kommunion in Stille finde ich persönlich gar nicht schlecht. Ist auch schon vorgekommen.

[cantus planus]

Diese ganze Kommunionhelferfrage ist für mich modernistischer Firlefanz, der abgeschafft gehörte. Aber das schrieb ich vor Monaten mal andernorts. Ich werde mich daran nie gewöhnen, obwohl ich in einer Gemeinde aufgewachsen bin, bei der eine ganze Schwadron Kommunionhelfer um den Altar schwebten. Mir kam das schon als Kind merkwürdig vor. Wie übrigens Neues Geistliches Lied auch.

Ich will damit nichts zu tun haben. Obwohl ich kein Tradi bin.

[Teutonius]

Manche Gemeinden singen auch schon mal ohne Orgel (weiter). Aber ich will euch nicht neidisch machen...

[Irenaeus]

Diese ganze Kommunionhelferfrage ist für mich modernistischer Firlefanz, der abgeschafft gehörte. Aber das schrieb ich vor Monaten mal andernorts. Ich werde mich daran nie gewöhnen, obwohl ich in einer Gemeinde aufgewachsen bin, bei der eine ganze Schwadron Kommunionhelfer um den Altar schwebten. Mir kam das schon als Kind merkwürdig vor. Wie übrigens Neues Geistliches Lied auch.

Ich will damit nichts zu tun haben. Obwohl ich kein Tradi bin.

Ich verstehe Dich so gut!

[julius echter]

Kommunionhelfer sind schon eine gute Sache, man sollte sich nur richtig die betreffenden Personen anschaun die den Dienst übernehmen sollen und auch gründlich drauf vorbereiten.

[Teutonius]

Es gibt auch schöne neue geistliche Lieder, aber in eine normale Sonntagsmesse passen die nicht so recht.
Eher für Jugend-Wallfahrten, Zeltlager, Grill-Abende usw.

[cantus planus]

Dafür, und für den internen Gebrauch in bestimmten Gemeinschaften, sind die meisten ja auch geschrieben worden. Und da passt es auch hin. Ich schrieb ja hier schonmal von meinem Damaskuserlebnis in der Pariser St-Trinité, wo ich mit der Gemeinschaft Chemin-Neuf eine Messe erleben durfte, die so fröhlich, lebendig und zugleich liturgisch korrekt war, wie ich das nie wieder irgendwo erlebt haben.

[Irenaeus]

Es ist sicher auch ein großer Unterschied, ob man in einer Stadtgemeinde lebt, oder auf dem Land, wo man schon froh sein kann, wenn man einen Priester alle drei Wochen zu Gesicht bekommt...... und der dann auch noch eine Hl. Messe feiert.

[julius echter]

Es gibt schon das eine oder andere Lied, beim neuen geistlichen Liedgut, dennoch sind mir die alten Lieder die liebsten und jetzt meine ich weniger die Lieder aus dem 19.Jhd. sondern mehr die Lieder aus dem 16. Jhd.

[Raimund J.]

Meine Herren,

sowohl zum Thema Kommunionhelfer als auch zum Thema NGL gibt es eigene Threads!

Raimund (sich als Mod. aufspielend )

[cantus planus]

*hüstel* *räusper*

Die Moderation bittet die Herrschaften beim Thema zu bleiben!

[Kilianus]

Kommunionhelfer sind schon eine gute Sache,

Zum 100. Mal: Nein.

[julius echter]

zum 101. mal : Doch

[Niels]

zum 101. mal : Doch

[cantus planus]

Es fiele mir nicht ein, Kilianus zu widersprechen. Auch wenn es off topic ist, und mich Niels gleich verwarnt.

[cantus planus]

Ach, der macht sowieso mit.

[Teutonius]

Was soll an Kommhelfern gut sein? Und wieso tragen die schwarze Ringe?

[Irenaeus]

*hüstel* *räusper*

Die Moderation bittet die Herrschaften beim Thema zu bleiben!

Ich bitte um Verzeihung.

[julius echter]

Was soll an Kommhelfern gut sein? Und wieso tragen die schwarze Ringe?

schwarze Ringe?????????

Ich trage immer den Talar und das Chorhemd beim Dienst