Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[Sebastian]

http://www.youtube.com/watch?v=LjR4ThHc ... re=related

hier wurde die Grillzange dann wieder ihrer ursprünglichen Bestimmung zugeführt (sie ist kurz beim schwenken einer Wurst zu sehen), allerdings zu einem sehr fraglichen Zeitpunkt und Ort.

[Pit]

http://www.youtube.com/watch?v=LjR4ThHc ... re=related

hier wurde die Grillzange dann wieder ihrer ursprünglichen Bestimmung zugeführt (sie ist kurz beim schwenken einer Wurst zu sehen), allerdings zu einem sehr fraglichen Zeitpunkt und Ort.

Und den Anwesenden war bewusst, daß sie eine Messefeiern oder feierte der Priester die Messe und die anderen Menschen waren nur zufällig in der Nähe oder war es ganz anders?

[ChrisCross]

Ich schätze mal, dass das einer der Tiefpunkte in diesem Thema ist. Da fehlen einem die Worte.

[Gamaliel]

http://www.youtube.com/watch?v=LjR4ThHc ... re=related

hier wurde die Grillzange dann wieder ihrer ursprünglichen Bestimmung zugeführt (sie ist kurz beim schwenken einer Wurst zu sehen), allerdings zu einem sehr fraglichen Zeitpunkt und Ort.

Das hatten wir schon (http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=4677#p4677) und hier aus dem Jahr davor: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=28281#p28281

[Stephanie]

Das ist wirklich ekelhaft. Und wenn das keine kirchendisziplinarische Maßnahmen nach sich zieht, dann ist der RKK in unseren Breitengraden wahrlich nicht mehr zu helfen...

[cantus planus]

Und wenn das keine kirchendisziplinarische Maßnahmen nach sich zieht [...]

Das ist ja eines der hauptsächlichen Krisensymptome.

[Pit]

...
Da fehlen einem die Worte.

Ja, denn da weiss ich nicht mehr, was ich sagen soll.
Übrigens habe ich derartigen Unsinn im Bistum Münster nie erlebt.
Zum Thema Liturgie kann ich das Buch von Kapl.Ulrich Filler "Liturgie-Herz der Kirche" empfehlen. Lesenswert!

@Gamaliel

Umso schlimmer, daß er offenbar nicht dazugelernt hat, denn ich bin weder Sympatisant der FSSPX noch Traditionalist ansich, aber ich bin ein Katholik, dem sehr an der Würde der Liturgie gelegen ist und wie soll man glaubenskritischen und -fernstehenden Jugendlichen die Bedeutung der Liturgie aber auch die Schönheit von Gebet und Gottesdienst und die Freude, dem HERRN begegnen zu können, nahebringen können, wenn es so einen Unsin gibt.

[Gamaliel]

Das ist wirklich ekelhaft. Und wenn das keine kirchendisziplinarische Maßnahmen nach sich zieht, dann ist der RKK in unseren Breitengraden wahrlich nicht mehr zu helfen...

Welche Maßnahmen? Wir sprechen hier von Don Promillo und Kardinal Schönborns Kirche. Dort ist solches und noch anderes erwünscht, deswegen findet es ja auch jedes Jahr wieder statt.

[ChrisCross]

Vor ein paar Stunden habe ich noch ein Video zur Liturgie von Kaplan Schwarz (der von Mein Gott und Walter) gepostet, in dme er eben genau diese Volksfestidee dirket am Anfang sehr plausibel verwirft. Schade, dass der Pfarrer der Grillparty das nicht gesehen und bedacht hat.

[Clementine]

Was ich nicht verstehe: Den Verantwortlichen muss doch klar sein, dass sie sich dafür mal verantworten müssen. Und zwar nicht vor dem Mainstream und den Medien.

[cantus planus]

Was ich nicht verstehe: Den Verantwortlichen muss doch klar sein, dass sie sich dafür mal verantworten müssen. Und zwar nicht vor dem Mainstream und den Medien.

Wer glaubt, dass die Hölle leer sei (nach Hans Urs von Balthasar), muss sich darum auch keine Gedanken mehr machen. Überhaupt scheint mir die Ausrichtung der Kirche aufs rein Diesseitige nach der anthropozentrischen Wende Rahners, ad absurdum getrieben dann von der EKD, eines der Grundübel zu sein.

[ChrisCross]

Was ich nicht verstehe: Den Verantwortlichen muss doch klar sein, dass sie sich dafür mal verantworten müssen. Und zwar nicht vor dem Mainstream und den Medien.

Weiso denn? Kirchenrecht und -zucht sind doch im deutschen Raum längst vergessen und abgeschafft, und dass sie einst der Herr dafür zu Rechenschaft ziehen wird, will der heutige Gott-hat-uns-alle-lieb-und-straft-nicht-Katholik wohl kaum glauben.

cantus war ein bischen schneller...

[Gamaliel]

Weiso denn? Kirchenrecht und -zucht sind doch im deutschen Raum längst vergessen und abgeschafft, und dass sie einst der Herr dafür zu Rechenschaft ziehen wird, will der heutige Gott-hat-uns-alle-lieb-und-straft-nicht-Katholik wohl kaum glauben.

So steht's dann ja auch in Kardinal Schönborn's Katechismus (siehe "Youcat"-Thread).

[Stephanie]

Das ist wirklich ekelhaft. Und wenn das keine kirchendisziplinarische Maßnahmen nach sich zieht, dann ist der RKK in unseren Breitengraden wahrlich nicht mehr zu helfen...

Welche Maßnahmen? Wir sprechen hier von Don Promillo und Kardinal Schönborns Kirche. Dort ist solches und noch anderes erwünscht, deswegen findet es ja auch jedes Jahr wieder statt.

ÄCHZ


So viel Geld fürs Halligallimachen...das ist dann wohl einer der bestbezahlten Animateure, unglückseligerweise im Priestergewand

Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, kommen mir die heftigen Reaktionen der Väter im heutigen Pentekostarion (http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 61#p523461) dann doch wieder gar nicht mehr sooo fremd vor....

[Clementine]

So ein Blödsinn. Was sollte das denn für ein Gott sein? Das wäre keine Liebe, sondern er würde unsere Freiheit nicht achten, wenn er unsere Entscheidung gegen ihn nicht Ernst nehmen würde. Zwangsbeglückung wäre das.
Mit einem Die-Hölle-ist-leer-Gott wäre es auch egal, ob es ihn gibt oder nicht. Es wäre doch eh alles erlaubt weil ohne Konsequenzen.

Und einem Theologen muss das auch klar sein.

[Pit]

...
Wer glaubt, dass die Hölle leer sei (nach Hans Urs von Balthasar), ...

...da wir von niemandem wissen (!) können, ob er die Hölle erlebt, also können wir auch nicht wissen (!) ob sich Seelen in der Hölle (dem Zustand der absoluten Gottesferne) befinden oder ob sie leer ist, aber wir müssen damit rechnen.

[cantus planus]

...
Wer glaubt, dass die Hölle leer sei (nach Hans Urs von Balthasar), ...

...da wir von niemandem wissen (!) können, ob er die Hölle erlebt, also können wir auch nicht wissen (!) ob sich Seelen in der Hölle (dem Zustand der absoluten Gottesferne) befinden oder ob sie leer ist, aber wir müssen damit rechnen.

Es ist jedenfalls ziemlich blöd, von Balthasars Aussage als Garantie aufzufassen...

[ChrisCross]

...
Wer glaubt, dass die Hölle leer sei (nach Hans Urs von Balthasar), ...

...da wir von niemandem wissen (!) können, ob er die Hölle erlebt, also können wir auch nicht wissen (!) ob sich Seelen in der Hölle (dem Zustand der absoluten Gottesferne) befinden oder ob sie leer ist, aber wir müssen damit rechnen.

Wissen wir nicht von Jesus (schmaler und breiter Pfad, das Gleichnis mit dem Haus, in das nicht jeder gelassen wird), und erst recht aus der Offenbarung des Johannes, dass eine Menge Leute fern von Gott sein werden oder schon sind?

[cantus planus]

Die Barmherzigkeit Gottes reicht möglicherweise weiter, als wir ahnen. Doch ist Barmherzigkeit immer Gnade, kein Rechtsanspruch.

[Clementine]

Im Grunde kann die Hölle doch gar nicht leer sein, oder? Denn sie wird ja nicht nur von Menschen (potentiell), sondern auch von gefallenen Engeln bevölkert. Und zumindest von Luzifer wissen wir doch, dass er in der Hölle ist. Und dass er nicht alleine ist, sondern dass mit ihm noch andere Engel stürzten... Oder?

[overkott]

Was ich nicht verstehe: Den Verantwortlichen muss doch klar sein, dass sie sich dafür mal verantworten müssen. Und zwar nicht vor dem Mainstream und den Medien.

Wer glaubt, dass die Hölle leer sei (nach Hans Urs von Balthasar), muss sich darum auch keine Gedanken mehr machen. Überhaupt scheint mir die Ausrichtung der Kirche aufs rein Diesseitige nach der anthropozentrischen Wende Rahners, ad absurdum getrieben dann von der EKD, eines der Grundübel zu sein.

Wir sollten uns heute fragen, ob HUB mit seiner Idee nicht der Hölle auf Erden Vorschub geleistet hat. Denn wenn Kinderschänder glauben, ihr Verhalten hätte für sie keine Konsequenzen, dann gibt es für sie kein Halt.

http://books.google.com/books?id=rqV3AK ... CEsQ6AEwBg

[Pit]

...
Es ist jedenfalls ziemlich blöd, von Balthasars Aussage als Garantie aufzufassen...

D`accord, nur denke ich, daß Urs von Balthasar da auch nicht von ausging,sondern seine Aussage oft missverstanden wird.

[cantus planus]

...
Es ist jedenfalls ziemlich blöd, von Balthasars Aussage als Garantie aufzufassen...

D`accord, nur denke ich, daß Urs von Balthasar da auch nicht von ausging,sondern seine Aussage oft missverstanden wird.

Das vermute ich auch.

[Sempre]

...da wir von niemandem wissen (!) können, ob er die Hölle erlebt, also können wir auch nicht wissen (!) ob sich Seelen in der Hölle (dem Zustand der absoluten Gottesferne) befinden oder ob sie leer ist, aber wir müssen damit rechnen.

Wir brauchen nicht damit zu rechnen, dass die Hölle leer ist, denn die Hl. Schrift lehrt uns, dass dort Heulen und Zähneknirschen herrscht. Wäre die Hölle leer, gäbe es dort kein Heulen und Zähneknirschen.

Gruß
Sempre

[Pit]

...
Wissen wir nicht von Jesus (schmaler und breiter Pfad, das Gleichnis mit dem Haus, in das nicht jeder gelassen wird), und erst recht aus der Offenbarung des Johannes, dass eine Menge Leute fern von Gott sein werden oder schon sind?

Wo war Judas Iscariot und wo ist er jetzt?

[cantus planus]

...
Wissen wir nicht von Jesus (schmaler und breiter Pfad, das Gleichnis mit dem Haus, in das nicht jeder gelassen wird), und erst recht aus der Offenbarung des Johannes, dass eine Menge Leute fern von Gott sein werden oder schon sind?

Wo war Judas Iscariot und wo ist er jetzt?

Nun, von ihm sagte Jesus Christus, es wäre besser für ihn gewesen, nie geboren worden zu sein.

[overkott]

...da wir von niemandem wissen (!) können, ob er die Hölle erlebt, also können wir auch nicht wissen (!) ob sich Seelen in der Hölle (dem Zustand der absoluten Gottesferne) befinden oder ob sie leer ist, aber wir müssen damit rechnen.

Wir brauchen nicht damit zu rechnen, dass die Hölle leer ist, denn die Hl. Schrift lehrt uns, dass dort Heulen und Zähneknirschen herrscht. Wäre die Hölle leer, gäbe es dort kein Heulen und Zähneknirschen.

Gruß
Sempre

Etwas präziser und bibelnäher als HUB Overkott mit seinem Versuch a.a.O.:

Gott können wir im Spiegel des Bösen und den Himmel im Spiegel der Hölle besser verstehen. Die Hölle ist der Ort des Bösen, wo Menschen vor Verlangen brennen und unter ihren Leidenschaften leiden, wo die Gierigen nichts mehr sättigt, die Geizigen nichts mehr bereichert, die Geilen nichts mehr befriedigt, die Gewalttätigen nichts mehr beruhigt, die Selbstsüchtigen nichts mehr zu sich selbst kommen lässt... Die Hölle ist das Nichts. Sie ist die Verortung der gestörten Beziehung zu Gott, zum Guten und damit zum Nächsten. Die Hölle wird gemäß der Geheimen Offenbarung am Ende vernichtet. Für alle, die an das ewige Leben glauben, beginnt dann der ewige Friede in der Stadt Gottes.

[ChrisCross]

...
Wissen wir nicht von Jesus (schmaler und breiter Pfad, das Gleichnis mit dem Haus, in das nicht jeder gelassen wird), und erst recht aus der Offenbarung des Johannes, dass eine Menge Leute fern von Gott sein werden oder schon sind?

Wo war Judas Iscariot und wo ist er jetzt?

Das frag den Herrn und nicht mich. Er urteilzt über einzelne, nicht ich. Die Offenbarung lehrt, dass viele die Hölle erleiden werden, aber bis auf einige Geistwesen wie Satan, macht sie dazu keine Namenslisten.

[Pit]

...
Nun, von ihm sagte Jesus Christus, es wäre besser für ihn gewesen, nie geboren worden zu sein.

..als deutlich war, daß er ihn ausliefern würde, aber mal gesetz den Fall, daß Judas seine Tat noch im letzten Moment seines Lebens zutiefst und absolut bereute- was dann?

[Gamaliel]

@overkott

Im "Refektorium" ist gemäß "Unterforumsregel" für Häresien kein Platz.

[overkott]

...
Nun, von ihm sagte Jesus Christus, es wäre besser für ihn gewesen, nie geboren worden zu sein.

..als deutlich war, daß er ihn ausliefern würde, aber mal gesetz den Fall, daß Judas seine Tat noch im letzten Moment seines Lebens zutiefst und absolut bereute- was dann?

Dass der Herr vom Verräter im Angesicht der Katastrophe nicht so begeistert war, darf man ihm nicht verdenken. Judas hat sich selbst gerichtet. Petrus hat sich bekehrt. Vergebung ist möglich.

[ChrisCross]

@overkott

Im "Refektorium" ist gemäß "Unterforumsregel" für Häresien kein Platz.

Diese absurde Vorstellung hatten wir auch schoneinmal in einer anderen Diskussion. Das ganze ist irgentwo zwischen Origenes und einer Annihilation der hölle einzuordnen. Was das mit Overkotts an anderer Stelle beschriebenen Treue zum Katechismus dem Geiste nach gemeinsam hat, bleibt wohl ein Rätsel, das seine geheime Offenbarung uns sicher lüftet.

Und bei Judas besteht natürlich die Möglichkeit zur Reue oder Schuldunfähigkeit. Allerdings ist das wohl recht gering für jemanden einzuschätzen, der mehrere Jahre mit dem Herrn verbrachte und so doch wissen sollte, was dieser nicht so toll findet.