Kritik an der Seligsprechung von JPII

[Peti]

Gemmingen: Rasche Seligsprechung entspricht Mediengesellschaft

Daraus:

Mit der raschen Seligsprechung von Johannes Paul II. passt sich die Kirche nach Ansicht des Jesuiten P. Eberhard von Gemmingen dem Tempo der Mediengesellschaft an. Die Breitenwirkung sei jetzt viel größer, als wenn der polnische Papst erst in 50 Jahren seliggesprochen worden wäre [...]

Trotz der kurzen Verfahrensdauer von knapp sechs Jahren zeigte sich der Jesuit überzeugt, dass die Untersuchungen sorgfältig und kritisch durchgeführt worden seien.

Hubertus Lutterbach weist dazu passend darauf hin, daß während des ersten Jahrtausends der christlichen Geschichte die Glaubenden einen Verstorbenen spontan verehrten, wenn sie ihn auch über den irdischen Tod hinaus als wirkmächtig erlebten. Erst in einem zweiten Schritt wurde dieser vom Volk vor Ort getragene Heiligenkult bischöflich-kirchlich als gültig anerkannt.
Seit dem 16. Jahrhundert kehrten sich die Verhältnisse um. Erst wenn ein wundertätig auffällig gewordener Verstorbener durch den Ortsbischof oder den Papst eingehend überprüft und in einem Selig-beziehungsweise Heiligsprechungsakt als verehrungswürdig erklährt worden war, wurde er für eine entsprechende Frömmigkeitspraxis "freigegeben".
Und dies dauerte oft shr lange.

[lifestylekatholik]

... daß während des ersten Jahrtausends der christlichen Geschichte die Glaubenden einen Verstorbenen spontan verehrten, wenn sie ihn auch über den irdischen Tod hinaus als wirkmächtig erlebten.

Inwiefern ist das heute anders? Darf ich als Volk, als Privatmann verstorbene Heilige nicht verehren und sie anrufen, auch wenn die Kirche sie noch nicht in die Bücher aufgenommen hat?

[Tomek M]

Papst Johannes Paul II wird am 01. Mai Selig gesprochen. Wo schaut ihr es euch an wenn ihr es euch anschaut? Allein? Mit einer Gruppe? Ich werde es mit meiner Jugendgebetsgruppe schauen am Sonntag im Haus Concordia, da kommen dann auch wahrscheinlich viele andere Besucher die den Seligsprechung Tag gemeinsam erleben möchten, wenn die schon nicht nach Rom fahren wollten/konnten.

freue mich schon sehr darauf und ihr?

[civilisation]

Papst Johannes Paul II wird am 01. Mai Selig gesprochen. Wo schaut ihr es euch an wenn ihr es euch anschaut? Allein? Mit einer Gruppe? Ich werde es mit meiner Jugendgebetsgruppe schauen am Sonntag im Haus Concordia, da kommen dann auch wahrscheinlich viele andere Besucher die den Seligsprechung Tag gemeinsam erleben möchten, wenn die schon nicht nach Rom fahren wollten/konnten.

freue mich schon sehr darauf und ihr?

Ich lasse Dir die Freude und nehme mir die Freiheit, diesen Tag als einen gewöhnlichen "Weißen Sonntag" anzusehen. Anschauen werde ich mir auch dieses Spektakel nicht.

[Caviteño]

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Das ist mir allzu rosig. Kennst du die Aufnahmen wo er Dom Helder Camara begenet, der sich anschickt ihm kniend den Ring zu küssen und JP II nichts besseres zu tun hat, als ihn wegen der "Befreiungstheologie" abzukanzeln.

Echt peinlich das.

Ich meine es war nicht Dom Helder Camara, sondern Ernesto Cardenal in Nicaragua; jedenfalls wenn dieses Bildmaterial gemeint ist, auf das die obige Beschreibung zutreffen könnte:

http://3.bp.blogspot.com/_zo9RZDoiC_Q/S ... nesto1.jpg

(Und Daniel Ortega stand staunend daneben )

[Niels]

Vatikanische Verschwörungstheorie: Warum wurde Innozenz XI. wirklich umgebettet? http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

[Petra]

Papst Johannes Paul II wird am 01. Mai Selig gesprochen. Wo schaut ihr es euch an wenn ihr es euch anschaut? Allein? Mit einer Gruppe? Ich werde es mit meiner Jugendgebetsgruppe schauen am Sonntag im Haus Concordia, da kommen dann auch wahrscheinlich viele andere Besucher die den Seligsprechung Tag gemeinsam erleben möchten, wenn die schon nicht nach Rom fahren wollten/konnten.

freue mich schon sehr darauf und ihr?

Hallo Tomek, auf die Seligsprechung am Sonntag freue ich mich auch schon sehr. Ich werde es mir wahrscheinlich allein anschauen, mir ist hier am Ort auch kein JPII-Public Viewing bekannt. Schade eigentlich.

Im Kreuzgang wird es sonst wahrscheinlich keinen (Katholiken) geben, der die Selig- und Heiligsprechung von Johannen Paul II. befürwortet.

[anneke6]

Doch die gibt es…Berolinensis, um nur einen zu nennen.
Dräng Dich nicht selbst in die Außenseiterrolle.

[Raimund J.]

Ich befürworte jede Selig- und Heiligsprechung!

[cantus planus]

Heiliger Strohsack, bitte für uns!

[cantus planus]

Vatikanische Verschwörungstheorie: Warum wurde Innozenz XI. wirklich umgebettet? http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

Was die "Nichtmehrzeitgemäßheit" jenes Papstes nach dem Korankuss des letzten Papstes betrifft, könnte die Verschwörungstheorie glatt stimmen.

[lifestylekatholik]

Heiliger Strohsack, bitte für uns!

So hatte ich Raimunds Beitrag auch zunächst verstanden und war irritiert. Wahrscheinlich meint er es aber anders: Jede Selig- und Heiligsprechung, die die Kirche vornimmt, erkennt er an und begrüßt er.

Und Strohsäcke werden eben nicht heiliggesprochen.

[Raimund J.]

Heiliger Strohsack, bitte für uns!

So hatte ich Raimunds Beitrag auch zunächst verstanden und war irritiert. Wahrscheinlich meint er es aber anders: Jede Selig- und Heiligsprechung, die die Kirche vornimmt, erkennt er an und begrüßt er.

Und Strohsäcke werden eben nicht heiliggesprochen.

So sei es!

[civilisation]

Die Translation, 1. Teil:
http://www.youtube.com/watch?v=wJlvbUFH ... dded#at=19

[taddeo]

Im Kreuzgang wird es sonst wahrscheinlich keinen (Katholiken) geben, der die Selig- und Heiligsprechung von Johannen Paul II. befürwortet.

Doch.
Und das nicht nur, weil er der erste Selige wird, dem ich schon selber die Hand geben durfte.

[Raphaela]

Heiliger Strohsack, bitte für uns!

Wenn ich das so lese eine Bitte an dei (Noch-) Moderatoren: Nachdem Overkott einen eigenen Thread im Gemüsegarten hat und Cantus an anderer Stelle selbst bemerkt hat, dass seine Beiträge einen Overkott-Faktor bekommen:
Können wir für Cantus nicht auch eine Kiste eröffnen?

Oder kommt der Beitrag vielleicht zu den Witzen?

[Raphaela]

Im Kreuzgang wird es sonst wahrscheinlich keinen (Katholiken) geben, der die Selig- und Heiligsprechung von Johannen Paul II. befürwortet.

Ich würde es mal eher so sehen: Diejenigen, die dafür sind, haben dazu (fast) keinen Kommentar gepostet.

[Sascha B.]

Gotte gebe mir die rechten Gedanken!

+L.

Dafür ist dir ein Gebet sicher!

Bin auch dabei!

Und der dritte Beter ist gefunden.

[Gamaliel]

ZDF-Kurzportrait von Jürgen Erbacher anläßlich der bevorstehenden Seligsprechung von Papst Johannes Paul II.:

Johannes Paul II. - Ein umstrittener Seliger

Am 1. Mai wird Johannes Paul II. selig gesprochen. Ein Akt, der nicht unumstritten ist. Jürgen Erbacher erklärt, warum der frühere Papst selig gesprochen wird und warum Kritiker das für falsch halten.

[cantus planus]

ZDF-Kurzportrait von Jürgen Erbacher anläßlich der bevorstehenden Seligsprechung von Papst Johannes Paul II.:

Johannes Paul II. - Ein umstrittener Seliger

Am 1. Mai wird Johannes Paul II. selig gesprochen. Ein Akt, der nicht unumstritten ist. Jürgen Erbacher erklärt, warum der frühere Papst selig gesprochen wird und warum Kritiker das für falsch halten.

Ein enttäuschender Beitrag. Es ist zwar erfreulich, dass überhaupt erwähnt wird, dass es Kritik an dieser Seligsprechung gibt (die kirchlichen Medien schweigen zu diesem Thema ja seit jeher...), allerdings werden nicht die richtigen Fragen gestellt und erst recht keine brauchbaren Antworten gegeben.

Ein alternder WsK-Aktivist kann seit Mütchen kühlen, und einige altliberale Theologen können ihre persönlichen Animositäten ausleben.

Dass dieser Papst theologische Mißgriffe auf dem Kerbholze hat (u.a. den mehrfachen Aufruf, in falschen Religionen zu verharren und dafür noch die Fürsprache eines Heiligen zu erbitten), die in früheren Zeiten verhindert hätten, dass er auch nur Dozent im Priesterseminar hätte werden können, kommt nicht zur Sprache.

Und dabei liegt hier das eigentliche Ärgernis.

[iustus]

Dass dieser Papst theologische Mißgriffe auf dem Kerbholze hat (u.a. den mehrfachen Aufruf, in falschen Religionen zu verharren und dafür noch die Fürsprache eines Heiligen zu erbitten), die in früheren Zeiten verhindert hätten, dass er auch nur Dozent im Priesterseminar hätte werden können, kommt nicht zur Sprache.

Das ist in den Augen der alternden WsK-Aktivisten und der altliberalen Theologen, mediensprich: " an der Basis" doch auch gar nicht kritikwürdig. Ganz im Gegenteil!

[Gamaliel]

Es ist zwar erfreulich, dass überhaupt erwähnt wird, dass es Kritik an dieser Seligsprechung gibt...

Das ist der Grund für meinen Hinweis auf diesen Beitrag. Das ZDF zeigt damit - für mich etwas überraschend - daß es sich nicht vor den sentimentalen "Santo subito"-Karren spannen läßt.

...allerdings werden nicht die richtigen Fragen gestellt und erst recht keine brauchbaren Antworten gegeben.

Uneingeschränkte Zustimmung.

[cantus planus]

Dass dieser Papst theologische Mißgriffe auf dem Kerbholze hat (u.a. den mehrfachen Aufruf, in falschen Religionen zu verharren und dafür noch die Fürsprache eines Heiligen zu erbitten), die in früheren Zeiten verhindert hätten, dass er auch nur Dozent im Priesterseminar hätte werden können, kommt nicht zur Sprache.

Das ist in den Augen der alternden WsK-Aktivisten und der altliberalen Theologen, mediensprich: " an der Basis" doch auch gar nicht kritikwürdig. Ganz im Gegenteil!

"Wir sind da schon weiter!"

[Quasinix]

... daß während des ersten Jahrtausends der christlichen Geschichte die Glaubenden einen Verstorbenen spontan verehrten, wenn sie ihn auch über den irdischen Tod hinaus als wirkmächtig erlebten.

Inwiefern ist das heute anders? Darf ich als Volk, als Privatmann verstorbene Heilige nicht verehren und sie anrufen, auch wenn die Kirche sie noch nicht in die Bücher aufgenommen hat?

Klar, wie sollten sonst die für einen Prozeß nötigen Wunder auf Fürbitte eines Verstorbenen überhaupt zustandekommen?

[Quasinix]

Vatikanische Verschwörungstheorie: Warum wurde Innozenz XI. wirklich umgebettet? http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

Was die "Nichtmehrzeitgemäßheit" jenes Papstes nach dem Korankuss des letzten Papstes betrifft, könnte die Verschwörungstheorie glatt stimmen.

Wieso nur jenes Papstes? Da kannst Du die letzten Pampelmuse und ihre diversen Enzykliken usw. auch alle mit dazupacken...

[Quasinix]

Mit der raschen Seligsprechung von Johannes Paul II. passt sich die Kirche nach Ansicht des Jesuiten P. Eberhard von Gemmingen dem Tempo der Mediengesellschaft an. Die Breitenwirkung sei jetzt viel größer, als wenn der polnische Papst erst in 50 Jahren seliggesprochen worden wäre [...]

Herr, wirf Hirn vom Himmel! Wenn er in 50 Jahren schon wieder vergessen ist, hilft auch die Seligsprechung nicht dagegen... Aber wie ist es dann um die doch angeblich so "unvergleichlichen Größe" dieses Pontifex bestellt?

Trotz der kurzen Verfahrensdauer von knapp sechs Jahren zeigte sich der Jesuit überzeugt, dass die Untersuchungen sorgfältig und kritisch durchgeführt worden seien.

Klar kann man allein die 26 Jahre Pontifikat in nur 6 Jahren vollumfänglich prüfen, wenn das Ergebnis schon im vorhinein feststeht...

[Quasinix]

Für mich ist aus verschiedenen, auch landsmannschaftlichen Gründen, diese Seligsprechung eine tiefe Prüfung des kindlichen Gehorsams gegenüber Mutter Kirche!
Vielleicht hilft mir der Gedanke daran, dass Vieles im menschlichen, aber auch kirchlichen Leben sich für mich nicht unbedingt erschließen muss.
Am Sonntag muss ich in meiner Predigt zur Erstkommunion freilich dieses kirchliche Ereignis möglichst positiv darstellen, da ich ja dem Glauben der Leute nicht durch reservierte Worte und Haltung im Wege stehen darf.

Auch für mich wird der dominica in albis zum dies ater... Ich sehe das wirklich als eine weitere Prüfung in einer an Prüfungen reichen Zeit. Wenn ich mir vorstelle, daß sich potentiell ein zukünftiger Papst vor eine Million Moslems stellt und um Verständnis für die besondere Rolle wirbt, die Jesus bei den Christen einnimmt, statt ihn als alleiniges Heil der ganzen Welt zu verkünden, und dann zur Krönung den Seligen Johannes Paul bittet, er möge den Islam schützen, rollt sich bei mir bis auf subatomare Ebene alles zusammen...

Was den Gehorsam betrifft: Niemand muß ihn nach dem 1.5. anrufen oder ihm zu Ehren eine Kapelle errichten.

[cantus planus]

Auch für mich wird der dominica in albis zum dies ater... Ich sehe das wirklich als eine weitere Prüfung in einer an Prüfungen reichen Zeit. Wenn ich mir vorstelle, daß sich potentiell ein zukünftiger Papst vor eine Million Moslems stellt und um Verständnis für die besondere Rolle wirbt, die Jesus bei den Christen einnimmt, statt ihn als alleiniges Heil der ganzen Welt zu verkünden, und dann zur Krönung den Seligen Johannes Paul bittet, er möge den Islam schützen, rollt sich bei mir bis auf subatomare Ebene alles zusammen...

Was den Gehorsam betrifft: Niemand muß ihn nach dem 1.5. anrufen oder ihm zu Ehren eine Kapelle errichten.

Wer schwache Nerven hat, sollte zukünftig auch die Kirchen an seinem Gedenktag meiden, um nicht von diesem Gebet heimgesucht zu werden:

Gott, du bist reich an Erbarmen und hast den seligen Papst Johannes Paul II. zur Leitung deiner ganzen Kirche bestellt; gib, dass wir, durch seine Lehre geführt, unsere Herzen vertrauensvoll öffnen für die heilbringende Gnade Christi, des einzigen Erlösers der Menschheit. Der mit dir lebt und herrscht in der Einheit des Heiligen Geistes, Gott, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Ich gestehe, dass ich damit mehr als nur ein kleines Problem habe.

[cantus planus]

Vatikanische Verschwörungstheorie: Warum wurde Innozenz XI. wirklich umgebettet? http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

Was die "Nichtmehrzeitgemäßheit" jenes Papstes nach dem Korankuss des letzten Papstes betrifft, könnte die Verschwörungstheorie glatt stimmen.

Wieso nur jenes Papstes? Da kannst Du die letzten Pampelmuse und ihre diversen Enzykliken usw. auch alle mit dazupacken...

Ich wollte keine schlafenden Hunde wecken. Nachher werden deren Gräber auch noch planiert. (Es überrascht in der Tat, dass das noch nicht passiert ist.)

[civilisation]

Morgen gibt es das 3. Hochgebet.

[civilisation]

Johannes Paul II. könnte nach Auffassung des Krakauer Kardinals Stanislaw Dziwisz künftig als «Patron der Freiheit und Solidarität» verehrt werden.
-> http://gloria.tv/?media=151184

[TomS]

Die Rolle des Kardinal Dziwisz in dieser ganzen Angelegenheit ist mir suspekt. Wer weiß wie viel Druck ausgeübt wurde, damit die Seligsprechung so schnell stattfindet.