Kreuzgang

iustus hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Ich sah keine Kardinäle mehr im Dienst als Ehrendiakone. War das wieder mal ein vorübergehendes Phänomen, so wie der Gebrauch des Camauro?

Doch, aber es war seit der Wiedereinführung nie in jeder Messe. In den Christmetten der letzten Jahre gab es auch keine Kardinaldiakone.

Dann sind wir mal auf den 6. Januar gespannt:

Maurus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Ich sah keine Kardinäle mehr im Dienst als Ehrendiakone. War das wieder mal ein vorübergehendes Phänomen, so wie der Gebrauch des Camauro?

Doch, aber es war seit der Wiedereinführung nie in jeder Messe. In den Christmetten der letzten Jahre gab es auch keine Kardinaldiakone.

Dann sind wir mal auf den 6. Januar gespannt:

Sie waren auch dieses Jahr da. Sie trugen allerdings keine Simplex, sondern eine Mitra mit vertikal verlaufendem Schmuck, also wohl nochmal andere als die, über die sich Berolinensis unlängst beklagte?

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Ich sah keine Kardinäle mehr im Dienst als Ehrendiakone. War das wieder mal ein vorübergehendes Phänomen, so wie der Gebrauch des Camauro?

Doch, aber es war seit der Wiedereinführung nie in jeder Messe. In den Christmetten der letzten Jahre gab es auch keine Kardinaldiakone.

Dann sind wir mal auf den 6. Januar gespannt:

Sie waren auch dieses Jahr da. Sie trugen allerdings keine Simplex, sondern eine Mitra mit vertikal verlaufendem Schmuck, also wohl nochmal andere als die, über die sich Berolinensis unlängst beklagte?

Ne, genau diese, vgl. viewtopic.php?p=477187#p477187

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Sie waren auch dieses Jahr da. Sie trugen allerdings keine Simplex, sondern eine Mitra mit vertikal verlaufendem Schmuck, also wohl nochmal andere als die, über die sich Berolinensis unlängst beklagte?

Ne, genau diese, vgl. viewtopic.php?p=477187#p477187

Ah, Tatsache. Konnte ich auf dem Bild bei NLM nicht so recht erkennen.

Berolinensis hat geschrieben:Und diese komische schräge Aufstellung der Altarleuchter bleibt Msgr. Marinis Geheimnis.

cantus planus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Und diese komische schräge Aufstellung der Altarleuchter bleibt Msgr. Marinis Geheimnis.

Das war das erste, was mir auf den NLM-Bildern heute ins Auge stach. In der Tat etwas irritierend.

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Sie waren auch dieses Jahr da. Sie trugen allerdings keine Simplex, sondern eine Mitra mit vertikal verlaufendem Schmuck, also wohl nochmal andere als die, über die sich Berolinensis unlängst beklagte?

Ne, genau diese, vgl. viewtopic.php?p=477187#p477187

Ah, Tatsache. Konnte ich auf dem Bild bei NLM nicht so recht erkennen.

Zu diesen Dalmatiken haben sie übrigens besonders wenig gepaßt, sowohl vom Stil her als auch wegen des krassen Qualitätsunterschieds.
Und diese komische schräge Aufstellung der Altarleuchter bleibt Msgr. Marinis Geheimnis. Offen gestanden befürchte ich dahinter den Drang des Variierens um seiner selbst willen.

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Sie waren auch dieses Jahr da. Sie trugen allerdings keine Simplex, sondern eine Mitra mit vertikal verlaufendem Schmuck, also wohl nochmal andere als die, über die sich Berolinensis unlängst beklagte?

Ne, genau diese, vgl. viewtopic.php?p=477187#p477187

Ah, Tatsache. Konnte ich auf dem Bild bei NLM nicht so recht erkennen.

Zu diesen Dalmatiken haben sie übrigens besonders wenig gepaßt, sowohl vom Stil her als auch wegen des krassen Qualitätsunterschieds.
Und diese komische schräge Aufstellung der Altarleuchter bleibt Msgr. Marinis Geheimnis. Offen gestanden befürchte ich dahinter den Drang des Variierens um seiner selbst willen.

Kilianus hat geschrieben:Marinisecundinisch?

Gamaliel hat geschrieben:

Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Trägt ein Bischof denn immer Tunicella und Dalmatik (in der Messe freilich)?

Nein.

iustus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Trägt ein Bischof denn immer Tunicella und Dalmatik (in der Messe freilich)?

Nein.

Nur die Dalmatik. Und auch die ist wohl (leider) nicht zwingend vorgeschrieben.

Kilianus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Trägt ein Bischof denn immer Tunicella und Dalmatik (in der Messe freilich)?

Nein.

Nur die Dalmatik. Und auch die ist wohl (leider) nicht zwingend vorgeschrieben.

Stimmt so auch nicht. Die Dalmatik ist nach dem neuen Zeremoniale fakultativ.

iustus hat geschrieben: Aber das habe ich doch gesagt: fakultativ = nicht zwingend.

iustus hat geschrieben:Schön auch die Verneigung des Hauptes beim "Jesu Christe" während des Gloria.

http://www.gloria.tv/?media=122

Ist das eigentlich in der ordentlichen Form noch vorgeschrieben?

Grundordnung des römischen Messbuchs, Nr. 275 hat geschrieben:Die Verneigung des Hauptes erfolgt, wenn die drei göttlichen Personen zusammen genannt werden und beim Namen Jesu, der seligen Jungfrau Maria sowie des Heiligen, zu dessen Ehre die Messe gefeiert wird.

Galilei hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Schön auch die Verneigung des Hauptes beim "Jesu Christe" während des Gloria.

http://www.gloria.tv/?media=122

Ist das eigentlich in der ordentlichen Form noch vorgeschrieben?

ad-fontes hat geschrieben:

Galilei hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Schön auch die Verneigung des Hauptes beim "Jesu Christe" während des Gloria.

http://www.gloria.tv/?media=122

Ist das eigentlich in der ordentlichen Form noch vorgeschrieben?

Nun könnte man nach dem Anschauen der Aufzeichnung meinen, eine würdige Zelebration des NO wäre möglich, bis...

.. ich sah, daß im Offertorium die dem Papst gereichten Ziborien an die rechts unterhalb der Altarstufen stehenden Priester gereicht wurden. Ob die anderen Priester ebenfalls Ziborien in den Händen hielten, konnte ich nicht erkennen, aber es stellt sich die Fragen, wurde in der Petersbasilika während der Kommunion Oblaten - bloßes Brot - ausgeteilt?


Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

holzi hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

Galilei hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Schön auch die Verneigung des Hauptes beim "Jesu Christe" während des Gloria.

http://www.gloria.tv/?media=122

Ist das eigentlich in der ordentlichen Form noch vorgeschrieben?

Nun könnte man nach dem Anschauen der Aufzeichnung meinen, eine würdige Zelebration des NO wäre möglich, bis...

.. ich sah, daß im Offertorium die dem Papst gereichten Ziborien an die rechts unterhalb der Altarstufen stehenden Priester gereicht wurden. Ob die anderen Priester ebenfalls Ziborien in den Händen hielten, konnte ich nicht erkennen, aber es stellt sich die Fragen, wurde in der Petersbasilika während der Kommunion Oblaten - bloßes Brot - ausgeteilt?


Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Da würde ich mir vorerst keinen Kopf machen. Ich gehe davon aus (bis zum Beweis des Gegenteils), daß die Leute dort das wissen und die Tage vorher fleißig vorkonsekriert haben.

ad-fontes hat geschrieben:Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Melody hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Ist das wirklich so? Kannst Du mir sagen, wo ich das zu meiner Information nachlesen kann?
Mmmmh.
Ist das bei Papstmessen nicht immer so, dass die Priester woanders mit den Ziborien stehen? Auch auf dem WJT gab es doch viel mehr Ziborien, als letztlich auf dem Korporale waren?!

Melody hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Ist das wirklich so? Kannst Du mir sagen, wo ich das zu meiner Information nachlesen kann?

Kilianus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Ist das wirklich so? Kannst Du mir sagen, wo ich das zu meiner Information nachlesen kann?
Mmmmh.
Ist das bei Papstmessen nicht immer so, dass die Priester woanders mit den Ziborien stehen? Auch auf dem WJT gab es doch viel mehr Ziborien, als letztlich auf dem Korporale waren?!

Beim WJT in Köln gab es ein Zelt, in dem Schalen mit vorkonsekrierten Hostien sozusagen palettenweise gestapelt waren.

Ich gehe davon aus, daß das bei den Massenmessen in und vor St. Peter ähnlich läuft. Bei Messen auf dem Vorplatz sieht man teilweise während des Kanon schon Massen an Priestern mit angelegter Stola und Ziborien in den Händen aus dem Innern von St. Peter kommen.

(Daß das liturgisch nicht gerade optimal ist, darüber brauchen wir wohl nicht diskutieren. Aber das Problem der Fernkonsekration stellt sich, so weit sich das beurteilen kann, nicht.)

ad-fontes hat geschrieben:Frage ist dann nur, warum die oblata den Priestern runtergereicht wurde..

ad-fontes hat geschrieben:

Galilei hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Schön auch die Verneigung des Hauptes beim "Jesu Christe" während des Gloria.

http://www.gloria.tv/?media=122

Ist das eigentlich in der ordentlichen Form noch vorgeschrieben?

Nun könnte man nach dem Anschauen der Aufzeichnung meinen, eine würdige Zelebration des NO wäre möglich, bis...

.. ich sah, daß im Offertorium die dem Papst gereichten Ziborien an die rechts unterhalb der Altarstufen stehenden Priester gereicht wurden. Ob die anderen Priester ebenfalls Ziborien in den Händen hielten, konnte ich nicht erkennen, aber es stellt sich die Fragen, wurde in der Petersbasilika während der Kommunion Oblaten - bloßes Brot - ausgeteilt?


Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

ad-fontes hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Es gibt keine Fernkonsekrationen. Ein absolutes Unding. Was nicht auf auf dem Korporale, auf dem Altar liegt, kann nicht konsekriert werden. Da nutzt auch die "beste" Intention nichts.

Ist das wirklich so? Kannst Du mir sagen, wo ich das zu meiner Information nachlesen kann?

Das sagt einem der gesunde Menschenverstand.

Lupus hat geschrieben:PS.: in Meiner Ausbildung wurde uns geraten, ein für allemal die Intention zu fassen: "Nur was auf dem Korporale bereitgestellt ist, ist nach der hl. Wandlung auch Leib und Blut Christi!"
Und habe ich einmal vergessen, das Ciborium darauf zu stellen, dann habe ich eben zu wenig Hostien und erkläre das den evtl. wartenden Gläubigen.

Viel besprochen wurde der von der Diözese San Marino-Montefeltro gewollte Hinweis, der dreimal vor dem Beginn der Feier an die Gläubigen erging: „An diesem Sonntag der Allerheiligsten Dreifaltigkeit ist unsere Diözese mit dem Nachfolger Petri zur Feier der Heiligen Messe vereint, Quelle und Höhepunkt des neuen Lebens in Christus. Wir wollen diesen Moment in Gemeinschaft mit der universalen Kirche leben, der in der Liebe seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. vorsteht. Aus diesem Grund richten wir jetzt unsere Aufmerksamkeit auf die Art des Empfangs der Heiligen Kommunion“.

„Die Gläubigen, die gebeichtet haben und sich daher im Stand der Gnade befinden und somit als einzige den Heiligsten Leib des Herrn empfangen können, nähern sich dem ihnen am nächsten stehenden Priester. Entsprechend den gültigen universalen Bestimmungen wird die Kommunion einzig und allein auf die Zunge verteilt werden, dies mit dem Ziel, Prophanierungen zu vermeiden und uns vor allem zu einer immer höheren Achtung des Heiligen Geheimnisses zu erziehen, das die Realpräsenz unseres Herrn Jesu Christi ist. Es ist daher niemandem gestattet, die Kommunion auf der Hand zu empfangen. Nachdem wir die gebotene Ehrerbietung erwiesen haben, werden wir die Hostie anbeten, die dann auf die Zunge gelegt werden wird. Wer nicht aus Platz- oder Gesundheitsgründen daran gehindert ist, kann die Kommunion auch auf Knien empfangen.“

iustus hat geschrieben:Bericht von der Papstmesse in San Marino

http://www.kath.net/detail.php?id=31985


Neben vielem anderen Interessanten:

Viel besprochen wurde der von der Diözese San Marino-Montefeltro gewollte Hinweis, der dreimal vor dem Beginn der Feier an die Gläubigen erging: „An diesem Sonntag der Allerheiligsten Dreifaltigkeit ist unsere Diözese mit dem Nachfolger Petri zur Feier der Heiligen Messe vereint, Quelle und Höhepunkt des neuen Lebens in Christus. Wir wollen diesen Moment in Gemeinschaft mit der universalen Kirche leben, der in der Liebe seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. vorsteht. Aus diesem Grund richten wir jetzt unsere Aufmerksamkeit auf die Art des Empfangs der Heiligen Kommunion“.

„Die Gläubigen, die gebeichtet haben und sich daher im Stand der Gnade befinden und somit als einzige den Heiligsten Leib des Herrn empfangen können, nähern sich dem ihnen am nächsten stehenden Priester. Entsprechend den gültigen universalen Bestimmungen wird die Kommunion einzig und allein auf die Zunge verteilt werden, dies mit dem Ziel, Prophanierungen zu vermeiden und uns vor allem zu einer immer höheren Achtung des Heiligen Geheimnisses zu erziehen, das die Realpräsenz unseres Herrn Jesu Christi ist. Es ist daher niemandem gestattet, die Kommunion auf der Hand zu empfangen. Nachdem wir die gebotene Ehrerbietung erwiesen haben, werden wir die Hostie anbeten, die dann auf die Zunge gelegt werden wird. Wer nicht aus Platz- oder Gesundheitsgründen daran gehindert ist, kann die Kommunion auch auf Knien empfangen.“