Kreuzgang

Trolle sollte man immer ignorieren. Das müssten cantus planus doch wissen, als Moderator.

cantus planus hat geschrieben:Was ist der Zweck dieser Rückfrage? Was genau willst du damit erfahren?

Vermutlich ob man sich schon Gedanken zum Verhältnis von lex specialis zu lex generalis gemacht hat!

Gilt ein Gesetz, dass für "alle Katholiken" gilt (vgl. can. 11 CIC), auch für den Papst?

Gilt ein Gesetz, dass für "alle Bischöfe" gilt, auch für den Bischof von Rom?

... fragt wissbegierig die kleine_therese

Prinzipiell ja, aber der Papst steht grundsätzlich über dem gesatzten kirchlichen Recht (also über dem, was nicht göttlicher Offenbarung entspringt, sondern menschlicher Überlegung).

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Man vergisst leicht, dass der Theologe Ratzinger einmal eine Betrachtung darüber angestellt hat, ob nicht auch das Papstamt zeitlich beschränkt sein sollte und er dafür auch ein konkretes Mass genannt hat: 8 Jahre.

Gibt es dafür eine Quelle? Kann man derartige Betrachtungen in seinen theologischen Schriften finden?

Nein, es wurde im Zusammenhang mit seinem Rücktritt in einer Diskussionsrunde gesagt, ich glaube aber nicht, dass die Behauptung falsch war; vielleicht ist der Gedanke ja nur nebenbei gefallen oder war nie Inhalt eines Traktats über das Papstamt.

Pläne für eine Papst-Benedikt-Kapelle: http://www.kath.net/news/47613

was bitte soll das dann konkret sein?

CIC_Fan hat geschrieben:was bitte soll das dann konkret sein?

Das steht im Text.

"Papst Benedikt XVI. zeigt sich wieder"

Hubertus hat geschrieben:"Papst Benedikt XVI. zeigt sich wieder"

Ok, ein älterer pensionierter Herr, der früher verschiedene höhere und einflussreiche Amter in der römisch-katholischen Kirche inne hatte, nimmt an einer Zeremonie für Senioren an seinem Wohnort in Rom teil.
Solches sollte ganz normal sein, jedenfalls kein Grund für eine Mitteilung in den Medien in deutschen Landen.

Granuaile hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:"Papst Benedikt XVI. zeigt sich wieder"

Ok, ein älterer pensionierter Herr, der früher verschiedene höhere und einflussreiche Amter in der römisch-katholischen Kirche inne hatte, nimmt an einer Zeremonie für Senioren an seinem Wohnort in Rom teil.
Solches sollte ganz normal sein, jedenfalls kein Grund für eine Mitteilung in den Medien in deutschen Landen.

Er ist aber nun mal nicht einfach ein älterer pensionierter Herr, sondern emeritierter Papst. Das ist so, als ob du Nachrichten über die Königinmutter als Nachrichten über eine ältere verwitwete Dame abgetan hättest.

so setzt sich die banalisierung des Papstamtes fort

Vor vier Jahren:



Quelle: http://bellfrell.blogspot.de/214/9/et ... emper.html

Sehr gelungen!

Sehr trostvoll, wo ich jeden Tag spüre, wie mich die Nachrichten aus aller Welt überfordern und ich nicht mehr weiß, wie man darauf eigentlich noch antworten soll

Das erste größeres Schreiben von Papst emeritus Benedikt nach seinem Rücktritt:
On Catholic Faith, Missions, and other Religions - Message of Pope Emeritus Benedict XVI for the naming of the reformed Aula Magna of the Pontifical Urbaniana University

Protasius hat geschrieben:Das erste größeres Schreiben von Papst emeritus Benedikt nach seinem Rücktritt:
On Catholic Faith, Missions, and other Religions - Message of Pope Emeritus Benedict XVI for the naming of the reformed Aula Magna of the Pontifical Urbaniana University

Hier auch in voller Länge auf Deutsch: http://kath.net/news/4819

Botschaft an Teilnehmer des aktuell stattfindenden "Coetus Internationalis Summorum Pontificum" in Rom
(im Original italienisch):

Jetzt erst finde ich Zeit, mich für Ihren Brief vom 21. August zu bedanken.
Ich bin sehr froh, daß der Usus antiquus nun einen friedvollen Platz in der Kirche einnimmt,
wo ihn auch junge Leute feiern und er von großen Kardinälen zelebriert wird.

Im Geist bin ich mit Euch. Mein Status als "in Abgeschiedenheit lebender Mönch"
erlaubt es mir nicht, mich außerhalb aufzuhalten: Ich verlasse meine Klausur nur
in besonderen Fällen, wenn ich persönlich vom Papst dazu aufgefordert werde.

In Gebet und Freundschaft verbunden und im Herrn der Ihre

Benedikt XVI.

Quelle: http://www.summorum-pontificum.de vom 26.1.

Besuch eines Chores aus Sulmona am 23.1. bei Benedikt XVI.

Als Benedikt XVI lächelnd und mit langsamen Schritten aus der Tür des Klosters trat, um alle zu begrüßen und allen für den Besuch zu danken, wurde kräftiger Applaus hörbar. (...)

Vor dem Papst haben die Sänger eine Komposition von Palestrina und eine von Maestro Sabatini aufgeführt. (...)

Alle hatten die Gelegenheit, dem emeritierten Papst, die Hand zu schütteln und ihm zu danken, während sie seinen Segen empfingen. (...) Die Besucher hatten dem Papst Geschenke aus Valle Peligna (dem Hochplateau der Abruzzen) mitgebracht.

Quelle: http://beiboot-petri.blogspot.de/214/1 ... .html#more

Weitere Bilder auf http://benoit-et-moi.fr/214-II/benoit/ ... it-xvi.php

Ich wäre ja schon gerne mal Zuhörer, wenn die beiden unter vier Augen über das aktuelle Pontifikat reden.

Gallus hat geschrieben:Ich wäre ja schon gerne mal Zuhörer, wenn die beiden unter vier Augen über das aktuelle Pontifikat reden.

So wie ich Prälat Georg Ratzinger kenne, denke ich, daß er mit seinem Bruder gar nicht über das aktuelle Pontifikat redet. Aus priesterlicher Loyalität gegenüber dem derzeitigen Heiligen Vater, und um seinen Bruder nicht in die Verlegenheit zu bringen, sich dazu äußern zu müssen. Er macht sich sicher seine persönlichen Gedanken, aber die wird er in Demut für sich behalten. Alles andere würde mich sehr wundern.

taddeo hat geschrieben: Er macht sich sicher seine persönlichen Gedanken, aber die wird er in Demut für sich behalten. Alles andere würde mich sehr wundern.

Ja, wahrscheinlich wird es so sein. Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

Gallus hat geschrieben:

Ich wäre ja schon gerne mal Zuhörer, wenn die beiden unter vier Augen über das aktuelle Pontifikat reden.

Diese Mütze ist unmöglich wie meine Tante Mizzi aus Preßburg

So ungewöhnlich ist das nicht, dass Geistliche so ein Barett tragen. Auf alten Fotos hatte Kardinal Ratzinger auf dem Weg zur Arbeit öfteres eine solche auf. Damals war die Mütze halt schwarz, da wirkte es nicht so auffallend. Passt IMHO besser als der Strohhut, die Pelzmütze und die Baseballkappe, die er als Papst manchmal trug, und hält bestimmt gut warm.

nur es paßt halt nicht

Gallus hat geschrieben:Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

nennst Du zu Deiner Behauptung bitte einmal einige Beispiele?

Gallus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben: Er macht sich sicher seine persönlichen Gedanken, aber die wird er in Demut für sich behalten. Alles andere würde mich sehr wundern.

Ja, wahrscheinlich wird es so sein. Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

so würden halt viele gerne JPII und BXVI sehen

gc-148 hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

nennst Du zu Deiner Behauptung bitte einmal einige Beispiele?

"Alles" ist maßlos übertrieben. Das wird Franziskus Gott sei Dank nicht schaffen (wir hatten in der Geschichte schon noch schlimmere Päpste), aber ruckzuck fallen mir da die Franziskaner der Immakulata ein und die liturgischen Feiern des Papstes (bei denen Marini treu und nicht ohne Erfolg rettet, was zu retten ist).

Gallus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben: Er macht sich sicher seine persönlichen Gedanken, aber die wird er in Demut für sich behalten. Alles andere würde mich sehr wundern.

Ja, wahrscheinlich wird es so sein. Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

Spekulation, aber sie hat zumindest eine gewisse Wahrscheinlichkeit an sich. Zumals sich Benedikt ja bemüht hat, das Steuer in Richtung Versöhnung mit der Tradition der Kirche herumzudrehen.
Und er wird vmtl. bei der Zahl der Kardinäle, die er selbst ernannt hat, nicht damit gerechnet haben, daß eine solche Wahl herauskommt. Hätte ich mir, offen gestanden, auch nicht vorstellen können. Im Nachhinein betrachtet wäre es sicher klüger gewesen, mit dem Rücktritt noch so lange zu warten, bis Kard. Kasper nicht mehr wahlberechtigt gewesen wäre - es handelte sich ja nur um ein paar Tage. Aber das sind eben die Unwägbarkeiten bei solchen Entscheidungen.

Hubertus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben: Er macht sich sicher seine persönlichen Gedanken, aber die wird er in Demut für sich behalten. Alles andere würde mich sehr wundern.

Ja, wahrscheinlich wird es so sein. Trotzdem, ich stelle es mir aus Sicht von Benedikt fürchterlich vor, jetzt zu sehen, wie alles, was er in über drei Jahrzehnten gemeinsam mit Johannes Paul II und dann als Papst mit den Händen aufgebaut hat, jetzt innerhalb von wenigen Jahren von seinem Nachfolger mit dem Hintern wieder eingerissen wird.

Spekulation, aber sie hat zumindest eine gewisse Wahrscheinlichkeit an sich. Zumals sich Benedikt ja bemüht hat, das Steuer in Richtung Versöhnung mit der Tradition der Kirche herumzudrehen.
Und er wird vmtl. bei der Zahl der Kardinäle, die er selbst ernannt hat, nicht damit gerechnet haben, daß eine solche Wahl herauskommt. Hätte ich mir, offen gestanden, auch nicht vorstellen können. Im Nachhinein betrachtet wäre es sicher klüger gewesen, mit dem Rücktritt noch so lange zu warten, bis Kard. Kasper nicht mehr wahlberechtigt gewesen wäre - es handelte sich ja nur um ein paar Tage. Aber das sind eben die Unwägbarkeiten bei solchen Entscheidungen.

weiß nicht so recht...

1.: selbst ernannte Kädinäle: das war doch wohl einer der Gründe für seinen Rücktritt, dass er gespürt hat dass der Rückhalt nicht so groß war.

2.: was Bene fühlt: Er ist fromm u glaubt an die Vorsehung. In Gottes Vorsehung ist es nicht so schlimm, wie es für mich als Tradi aussieht. Er leidet an der Aktualität u betet. Aber er leidet nicht so, dass er an der Vorsehung zweifelt.

3.: warten bis Kasper 80 wird: Dann hätte er auch warten können, bis Lehmann 80 wird. und dann, bis Bergoglio 80 wird. und und und. Das wäre ein Warten auf den Sankt Nimmerleinstag gewesen. Ein Umschwung kann erst in einer neuen Generattion kommen. und das dauert länger als Benedikts Lebenszeit. Er hat sein Werk in summorum pontificum vollbracht. Mehr ging nicht.

maliems hat geschrieben:3.: warten bis Kasper 80 wird: Dann hätte er auch warten können, bis Lehmann 80 wird. und dann, bis Bergoglio 80 wird. und und und. Das wäre ein Warten auf den Sankt Nimmerleinstag gewesen.

Genau das wollte ich mit meiner Aussage ja deutlich machen: wenn man sich zu einem solchen Schritt entschließt, gibt es immer Unwägbarkeiten, mit deren Folgen man dann leben muß und die dann ggf. den Zweifel an der Richtigkeit der eigenen Entscheidung säen. Aber das ist natürlich reine Spekulation, da wir nicht wissen können, wie Benedikt tatsächlich zum neuen Pontifikat steht.
Der Kardinalfehler war ohnehin der Rücktritt selbst, nicht so sehr des Nachfolgers, sondern der weiteren Schwächung des Papstamtes wegen, die damit wohl einhergehen wird.

maliems hat geschrieben:Ein Umschwung kann erst in einer neuen Generattion kommen. und das dauert länger als Benedikts Lebenszeit.

Nach menschlichem Ermessen rechne ich nicht damit.

maliems hat geschrieben:Er hat sein Werk in summorum pontificum vollbracht. Mehr ging nicht.

Dazu schreibe ich mal besser nichts.

Summorum Pontificum ist bei Gott kein Meisterwerk und es löst dasProblem in keiner Weise im übrigen kann es morgen scxhon abgeändert oder weg sein