Kreuzgang

Kantorin hat geschrieben:Ich verstehe auch nach 20 Jahren Kontakt zur rkK nicht, was da "Opfer" oder "Gabe" sein soll - das bisschen Wein inkl. Wasser, die paar Oblaten, das zusammengeklimperte Kleingeld?

Kantorin hat geschrieben:Ich verstehe auch nach 20 Jahren Kontakt zur rkK nicht, was da "Opfer" oder "Gabe"
sein soll - das bisschen Wein inkl. Wasser, die paar Oblaten, das zusammengeklimperte
Kleingeld?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Bernado hat geschrieben:schau mal bei Trient, 22. Sitzung, Lehre vom Meßopfer, 1. Kapitel
Danach :

setzte (Christus) ein neues Opferlamm ein, sich selbst von der Kirche durch die
Priester unter den sichtbaren Zeichen aufopfern lassend, zum Gedächtnis an
seinen Hingang aus dieser Welt zum Vater, als er durch die Vergießung seines
Blutes uns erlöset...

Ja.

novum instituit Pascha, se ipsum ab Ecclesia per sacerdotes sub signis visibilibus im-
molandum in memoriam transitus sui ex hoc mundo ad Patrem, quando per sui san-
guinis effusionem nos redemit „eripuitque de potestate tenebrarum et in regnum suum
transtulit“

Das Handeln der Kirche durch die Priester bezieht sich auf die signa visibilia. Die Erlösung
und mit ihr die Versöhnung mit Gott geschieht durch das blutige Opfer am Kreuz, wie
hier ausdrücklich gesagt. Das Opfer des Altares ist vere propitiatorium, weil es wesenhaft
identisch ist mit dem Kreuzesopfer: Una enim eadenque est hostia, idem nunc offerens sacer-
dotum ministerio, qui se ipsum tunc in cruce obtulit.

Der das Versöhnungsopfer darbringt, ist der Herr allein, am Kreuz wie auf dem Altar.
Natürlich dürfen wir beim Sakrament des Altars gleichwohl von einem „Opfer der Kirche“
reden. Denn wir können Christum nicht von der Kirche trennen. Wir müssen dann aber
dessen eingedenk bleiben, daß weder wir noch die Priester des Neuen Bundes selbst das
Sühn- oder Versöhnungsopfer darbringen. Nichts, was wir tun, vermag uns Gott zu ver-
söhnen. Sondern das zeichenhafte Handeln des Priesters reißt die Fenster der Himmel
auf, so daß unser Hoherpriester selbst eintritt, wie Er gesagt hat, sich opfernd um unsret-
willen.

„Unser“ Opfer im eigentlichen Sinne ist – wie ich oben schon andeutete – das Opfer
des Lobes und Danks, das Opfer der Früchte der Erde und unserer Arbeit und das
Opfer unserer selbst. Es bringt uns keinen Schritt näher an Jerusalem, die Himmlische,
aber es ist durchaus nicht eitel oder wertlos. Das sei ferne. Es mag uns den Weg ebnen,
wenn wir noch draußen sind. Oder andern. Oder uns schmücken, wenn wir drinnen
sind. Doch retten kann uns nur die Tat Gottes selbst.

"Himmlischer Vater, durch das unbefleckte Herz Mariens opfern wir Dir Jesus, Deinen vielgeliebten Sohn, auf und uns selbst in ihm und mit ihm und durch ihn nach allen seinen Meinungen und im Namen aller Geschöpfe, Amen.
Wir danken Dir, Herr Jesus Christ, dass Du für uns gestorben bist. Ach, lass Dein Blut und Deine Pein an uns doch nicht verloren sein. Heilige Mutter, drück die Wunden, die Dein Sohn am Kreuz empfunden, tief in meine Seele ein."

Ecce Homo hat geschrieben:Obwohl Aussetzung ist - am Hochaltar, in der Mitte. Das Allerheiligste wird nicht mal eines Blickes gewürdigt. Dafür aber Kniebeugen in andere Richtungen...
Kreativ finde ich auch die Leute, die die ganze Messe vor Herz Jesu oder Mutter Gottes sitzen und knien - zur Kommunion dann gehen und sich dann wieder zu Herz Jesu und Muttergottes begeben. Um da zu bleiben bis zum Ende... )

taddeo hat geschrieben:

Kantorin hat geschrieben:Ich verstehe auch nach 20 Jahren Kontakt zur rkK nicht, was da "Opfer" oder "Gabe" sein soll - das bisschen Wein inkl. Wasser, die paar Oblaten, das zusammengeklimperte Kleingeld?

Wein und Brot, in denen wenige Augenblicke später das Kreuzesopfer Christi gegenwärtig gesetzt wird - und DU.

civilisation hat geschrieben:Am Sonntag wurde der Dom in Würzburg wiedereröffnet.

Da gab es auch ein "Tanz mit Evangelienbuch und Dame".

cantus planus hat geschrieben:Wieso tragen die Ministranten Ponchos? Und was soll die kitschige Orgelbeleuchtung? Ich dachte bisher immer, sowas sei nur in den USA möglich. Wenn ich diese Bilder sehe, fehlt mir der Aufregungsfaktor. Ich habe eher Schwierigkeiten damit, mich zu entscheiden, was ich daran alberner finde...

Ecce Homo hat geschrieben:
Und dann die Hände zum Himmel...

Gallus hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Am Sonntag wurde der Dom in Würzburg wiedereröffnet.

Da gab es auch ein "Tanz mit Evangelienbuch und Dame".

Aber wenigstens nicht barfuß. Man muß heutzutage für jede Kleinigkeit dankbar sein.

Ecce Homo hat geschrieben:
Und dann die Hände zum Himmel...

Protasius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Seraphina hat geschrieben:An Advents- und Weihnachtsliedern in der Messe stört sich auch keiner, bloß an welchen an der falschen Stelle. Und Weihnachtslieder statt Credo beispielsweise ist die falsche Stelle.

Wann ist denn die richtige Stelle?

Die fieseste Frage, die man stellen kann.

Ach Quatsch, die richtigen Stellen sind:
-vor dem Introitus,
-ggf. vor oder nach der Predigt,
-nach dem Offertorium,
-als Schlußlied,
-in der Andacht.

Juergen hat geschrieben:Wäre also drei Weihnachtslieder in einer Messe… ich glaube die Leute würden nach der Messe den Organisten lynchen.

taddeo hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Wäre also drei Weihnachtslieder in einer Messe… ich glaube die Leute würden nach der Messe den Organisten lynchen.

Bei uns gibt's zB immer noch ein Lied NACH dem Segen. Da würde es auch hinpassen.

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taddeo hat geschrieben:Ah so. Unter Schlußlied versteht man aber oft das Danklied zwischen Kommunion und Schlußgebet bzw. Segen.

taddeo hat geschrieben:Ah so. Unter Schlußlied versteht man aber oft das Danklied zwischen Kommunion und Schlußgebet bzw. Segen.

Hubertus hat geschrieben:Das Schlußlied soll aber ein Mariengruß sein, und nicht einfach ein (weiteres) Loblied o.ä.

Protasius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Ah so. Unter Schlußlied versteht man aber oft das Danklied zwischen Kommunion und Schlußgebet bzw. Segen.

Das heißt bei uns Kommuniondank oder Zur Kommunion. Das Schlußlied kommt bei uns nach dem Dank sei Gott dem Herrn.

Als Anmerkung zu meinen obigen Ausführungen: Ich habe meine Bemerkungen über die passenden Stellen für Weihnachtslieder zwar durchaus ernst gemeint, jedoch bin ich mir über die utopischen Umstände, die ich dabei vorraussetze, durchaus im Klaren. Auch ich habe fast nie gregorianischen Choral in der Messe; den erlebe ich am häufigsten, wenn ich an meinem Schreibtisch die Vesper singe. Aber da ja die Gegner des gregorianischen Choral immer die fehlende Beteiligung des Volkes bemängeln, sah ich die Gelegenheit die Stellen aufzuzeigen, an denen das Volk außer zu den ihm zukommenden Teilen des Ordinariums gesanglich tätig werden kann.

Als Ergänzung sei noch angemerkt, daß (wie bereits richtig bemerkt) auch ein Weihnachtslied zum Kommuniondank nach der Communio gesungen werden kann; außerdem habe ich aus den USA von dem Brauch gehört, eine halbe Stunde vor der Christmette gemeinsam Weihnachtslieder zu singen.

Maurus hat geschrieben:Das gibt es nicht nur dort - auch hier, zB im Mainzer Dom.

Maurus hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Ah so. Unter Schlußlied versteht man aber oft das Danklied zwischen Kommunion und Schlußgebet bzw. Segen.

Das heißt bei uns Kommuniondank oder Zur Kommunion. Das Schlußlied kommt bei uns nach dem Dank sei Gott dem Herrn.

Als Anmerkung zu meinen obigen Ausführungen: Ich habe meine Bemerkungen über die passenden Stellen für Weihnachtslieder zwar durchaus ernst gemeint, jedoch bin ich mir über die utopischen Umstände, die ich dabei vorraussetze, durchaus im Klaren. Auch ich habe fast nie gregorianischen Choral in der Messe; den erlebe ich am häufigsten, wenn ich an meinem Schreibtisch die Vesper singe. Aber da ja die Gegner des gregorianischen Choral immer die fehlende Beteiligung des Volkes bemängeln, sah ich die Gelegenheit die Stellen aufzuzeigen, an denen das Volk außer zu den ihm zukommenden Teilen des Ordinariums gesanglich tätig werden kann.

Als Ergänzung sei noch angemerkt, daß (wie bereits richtig bemerkt) auch ein Weihnachtslied zum Kommuniondank nach der Communio gesungen werden kann; außerdem habe ich aus den USA von dem Brauch gehört, eine halbe Stunde vor der Christmette gemeinsam Weihnachtslieder zu singen.

Das gibt es nicht nur dort - auch hier, zB im Mainzer Dom.

Juergen hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Das gibt es nicht nur dort - auch hier, zB im Mainzer Dom.

Aha!
Messe mit Vorprogramm.

Maurus hat geschrieben: Bis orat, qui cantat .

Juergen hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben: Bis orat, qui cantat .

Das ist die verkürzte Form, die ein wichtiges Wort unterschlägt.
Richtig heißt es: bis orat qui bene cantat


Vgl. aber dazu auch: http://wdtprs.com/blog/26/6/who-sing ... twice-not/