Die Causa Walter Mixa geht weiter

[civilisation]

aus: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... stert.html

Die Nonnen äußerten sich über den Zuzug wenig begeistert. Es habe eine Diskussion gegeben, sagte Provinzvikarin Schwester Beda Rauch der „Hamburger Morgenpost“. „Wir haben ihn nicht eingeladen“, die Nonnen seien gebeten worden, ihn bei sich aufzunehmen.
Das Kloster ist Altersruhesitz für 13 Nonnen. Allerdings wohne noch ein weiterer Geistlicher dort, der blind sei. Auf die Frage, ob Mixa im Kloster mithelfe solle, sagte Schwester Beda: „Es ist nicht geplant, seine Seelsorge in Anspruch zu nehmen.“

Ich verstehe das Verhalten der Ordensfrauen nicht. Sie hätten doch auch "Nein" sagen können. Aber ich glaube, "schmutziges Wäschewaschen" ist einfacher.
Unfassbar.

[lutherbeck]

Ob sich Herr Mixa einen Gefallen tut, wenn er wirklich dort einzieht?

[Berolinensis]

Hör jetzt endlich auf, von "Herrn Mixa" zu sprechen.

[cantus planus]

aus: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... stert.html

Die Nonnen äußerten sich über den Zuzug wenig begeistert. Es habe eine Diskussion gegeben, sagte Provinzvikarin Schwester Beda Rauch der „Hamburger Morgenpost“. „Wir haben ihn nicht eingeladen“, die Nonnen seien gebeten worden, ihn bei sich aufzunehmen.
Das Kloster ist Altersruhesitz für 13 Nonnen. Allerdings wohne noch ein weiterer Geistlicher dort, der blind sei. Auf die Frage, ob Mixa im Kloster mithelfe solle, sagte Schwester Beda: „Es ist nicht geplant, seine Seelsorge in Anspruch zu nehmen.“

Ich verstehe das Verhalten der Ordensfrauen nicht. Sie hätten doch auch "Nein" sagen können. Aber ich glaube, "schmutziges Wäschewaschen" ist einfacher.
Unfassbar.

Sie haben begriffen, wie die Presse heult. Also absolvieren sie einen entsprechenden Bückling vor dem Zeitgeist. Christlich ist das Verhalten der Schwestern nicht.

[Christ86]

aus: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... stert.html

Die Nonnen äußerten sich über den Zuzug wenig begeistert. Es habe eine Diskussion gegeben, sagte Provinzvikarin Schwester Beda Rauch der „Hamburger Morgenpost“. „Wir haben ihn nicht eingeladen“, die Nonnen seien gebeten worden, ihn bei sich aufzunehmen.
Das Kloster ist Altersruhesitz für 13 Nonnen. Allerdings wohne noch ein weiterer Geistlicher dort, der blind sei. Auf die Frage, ob Mixa im Kloster mithelfe solle, sagte Schwester Beda: „Es ist nicht geplant, seine Seelsorge in Anspruch zu nehmen.“

Ich verstehe das Verhalten der Ordensfrauen nicht. Sie hätten doch auch "Nein" sagen können. Aber ich glaube, "schmutziges Wäschewaschen" ist einfacher.
Unfassbar.

Ich finde, man sollte den Bischof jetzt mal in Ruhe lassen. Er hat viele Anfeindungen erlebt und zwar öffentlich und unablässig. Das ist nicht einfach zu ertragen, auch nicht für einen starken Menschen.

Sind sie nicht Franziskanerinnen? Dann sollten sie im Geiste Franziskus' und Klaras ihr Herz und ihre Tür öffnen und den vorlauten Mund schliessen . Verfolgten zu helfen ist nie eine schlechte Tat

[Niels]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

[lutherbeck]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Ich verstehe diese Einlassungen - aber wenn man hier im Forum seinerzeit auch bei Frau Käßmann so auf den offiziellen Titel bestanden hätte wie im Fall M. würde es mir sicher leichter fallen auch bei Mixa netter zu sein...

... und erklärt mir nun bloß nicht wieder das kath. "Amtsverständnis"...

Nix für ungut!

Lutherbeck

[Serviam]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Ich verstehe diese Einlassungen - aber wenn man hier im Forum seinerzeit auch bei Frau Käßmann so auf den offiziellen Titel bestanden hätte wie im Fall M. würde es mir sicher leichter fallen auch bei Mixa netter zu sein...

... und erklärt mir nun bloß nicht wieder das kath. "Amtsverständnis"...

Nix für ungut!

Lutherbeck

[Niels]

... und erklärt mir nun bloß nicht wieder das kath. "Amtsverständnis"...

Offenbar besteht da Deinerseits (und nicht nur da) ein immenser (Nachhol-)Bedarf ... es darf ja wohl in einem katholischen Unterforum vorausgesetzt werden, dass die Lehre der Kirche nicht karrikiert oder verulkt wird.
Nachtrag: Fragen zum "katholischen Amtsverständnis" sind jederzeit herzlich willkommen.

[lutherbeck]

... und erklärt mir nun bloß nicht wieder das kath. "Amtsverständnis"...

Offenbar besteht da Deinerseits (und nicht nur da) ein immenser (Nachhol-)Bedarf... es darf ja wohl in einem katholischen Unterforum vorausgesetzt werden, dass die Lehre der Kirche nicht karrikiert oder verulkt wird.

Ich verulke die Lehre der Kirche nicht - nichts läge mir je ferner; die Kirche ist mir heilig!

Zudem ist mir das kath. Amtsverständnis ( und vieles andere! ) durchaus geläufig - ich arbeite seit Jahren auf allen möglichen Ebenen eng mit kath. Menschen zusammen; zudem hatte ich sogar einmal die Idee zu konvertieren, aber das ist eine ganz andere Geschichte!

Gleichwohl kann aber auch in einem protestantischen Unterforum vorausgesetzt werden, daß die Lehre der luth. Kirche ebenfalls ernst genommen wird; leider haben sich aber seinerzeit ( Thema Käßmann ) dort viele der User richtig übel gehen lassen! Meint ihr, so etwas wirkt nicht nach?

[Sempre]

@lutherbeck

Du kannst Beiträge melden (Schaltfläche mit Ausrufungszeichen rechts unten vom jeweiligen Beitrag). Im protestantischen Bereich kümmern sich dann protestantische Moderatoren darum.

Gruß
Sempre

[Raimund J.]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Und warum dürfen in der Sakramentskapelle gleichzeitig andere User amtierende Bischöfe lediglich mit dem Nachnamen bezeichnen
und ihnen sogar die Bischofswürde absprechen?

Ich hätte ja nicht gedacht, daß ich einmal lutherbeck verteidigen muss, aber wenn schon, dann bitte ich bei den Tradis auch mal zu
sagen was sich gehört und was eher richtung Unverschämtheit geht!

[Niels]

Raimund, Du bist selbst schuld - hättest Du Dich seinerzeit als Mod zur Verfügung gestellt...

[Raimund J.]

Raimund, Du bist selbst schuld - hättest Du Dich seinerzeit als Mod zur Verfügung gestellt...

Möge dieser Kelch an mir vorübergehen! Als User postet sichs ungenierter!

[lutherbeck]

Raimund, Du bist selbst schuld - hättest Du Dich seinerzeit als Mod zur Verfügung gestellt...

Also - ich hätte das Angebot angenommen...

Aber mal im Ernst:

ich denke, wir sollten uns hier auf einen von allen Usern einzuhaltenden Ehrenkodex verständigen, der besagt, daß alle von den Großkonfessionen vergebenen Titel gegenseitig in Respekt anerkannt werden! Das würde den Stil im Kreuzgang um eine gute Stufe heben und oben geschilderte Diskussionen und Verletzungen religiöser Gefühle anderer von vorneherein ausschließen!

Lutherbeck

[Berolinensis]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Und warum dürfen in der Sakramentskapelle gleichzeitig andere User amtierende Bischöfe lediglich mit dem Nachnamen bezeichnen
und ihnen sogar die Bischofswürde absprechen?

Ich hätte ja nicht gedacht, daß ich einmal lutherbeck verteidigen muss, aber wenn schon, dann bitte ich bei den Tradis auch mal zu
sagen was sich gehört und was eher richtung Unverschämtheit geht!

Bitte kühlen Kopf zu bewahren. Wir hatten das doch schon durchgesprochen: Jemanden nur beim Nachnamen zu nennen, ist allgemein übliche Kurz-Ausdrucksform gegenüber jedermann (benutzt die FAZ immer noch "Frau" bei Frauen?) und insofern - es sei denn aus dem konkreten Kontext ergäbe sich etwas anderes - nicht zu beanstanden. Herr hingegen ist ein Titel, und zwar heute (entgegen seiner Genese) der jeden Bürgers, und dessen Verwendung unter bewußter Auslassung des zustehenden Titels (Bischof, Msgr., Exz. etc.) ist despektierlich. Daß jemand einem Bischof die Bischofswürde aberkannt haben soll, ist mir nicht aufgefallen. Insofern es sich nicht um einen Spezialfall handelt, wo über die Gültigkeit einer Weihe o.ä. gesprochen wurde, wäre dies ebenfalls zu beanstanden. Ansonsten würde ich es begrüßen solches Lagerdenken (dann sollen die Tradis aber auch) zu vermeiden. Wer sind denn "die Tradis"? Ich fühle mich damit jedenfalls nicht angesprochen.

[civilisation]

ich denke, wir sollten uns hier auf einen von allen Usern einzuhaltenden Ehrenkodex verständigen, der besagt, daß alle von den Großkonfessionen vergebenen Titel gegenseitig in Respekt anerkannt werden! Das würde den Stil im Kreuzgang um eine gute Stufe heben und oben geschilderte Diskussionen und Verletzungen religiöser Gefühle anderer von vorneherein ausschließen!

Lutherbeck

Nein.

Ergänzung: Übrigens ertappe ich mich (und wurde auch schon hier mal darauf hingewiesen) selbst, Bischöfe mal mit "Herr xyz" tituliert zu haben.

Aber ich fände es eine Zumutung, alle von "Großkonfessionen vergebene Titel" anzuerkennen. Es gibt in den kirchlichen Gemeinschaften eben keine Bischöfe.
Und ich werde mich auf diesen "Ehrenkodex" nicht einlassen.

[Kilianus]

Bischof ist nach derzeit dominierenden protestanstischem Amtsverständnis aber kein Titel, sondern eine Funktionsbezeichnung, hat mithin mehr Ähnlichkeit mit "Arzt" als mit "Doktor". Und "Biegen Sie vorne bei der Praxis von Arzt Müller links ab" sagt nunmal kein Mensch. (Außer Sportreportern und anderen schludrigen Journalisten ("... sagte Erster Vorsitzender Peter Hermelin-Blauauge", aber das tut hier nichts zur Sache.)

[Raimund J.]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Und warum dürfen in der Sakramentskapelle gleichzeitig andere User amtierende Bischöfe lediglich mit dem Nachnamen bezeichnen
und ihnen sogar die Bischofswürde absprechen?

Ich hätte ja nicht gedacht, daß ich einmal lutherbeck verteidigen muss, aber wenn schon, dann bitte ich bei den Tradis auch mal zu
sagen was sich gehört und was eher richtung Unverschämtheit geht!

Bitte kühlen Kopf zu bewahren. Wir hatten das doch schon durchgesprochen: Jemanden nur beim Nachnamen zu nennen, ist allgemein übliche Kurz-Ausdrucksform gegenüber jedermann (benutzt die FAZ immer noch "Frau" bei Frauen?) und insofern - es sei denn aus dem konkreten Kontext ergäbe sich etwas anderes - nicht zu beanstanden. Herr hingegen ist ein Titel, und zwar heute (entgegen seiner Genese) der jeden Bürgers, und dessen Verwendung unter bewußter Auslassung des zustehenden Titels (Bischof, Msgr., Exz. etc.) ist despektierlich. Daß jemand einem Bischof die Bischofswürde aberkannt haben soll, ist mir nicht aufgefallen. Insofern es sich nicht um einen Spezialfall handelt, wo über die Gültigkeit einer Weihe o.ä. gesprochen wurde, wäre dies ebenfalls zu beanstanden. Ansonsten würde ich es begrüßen solches Lagerdenken (dann sollen die Tradis aber auch) zu vermeiden. Wer sind denn "die Tradis"? Ich fühle mich damit jedenfalls nicht angesprochen.

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=20 ... 56#p415356

Müller ist leider nicht nur Ungehorsam, sondern auch noch extrem Ungeeignet für das Bischofsamt.

[Kilianus]

@Lutherbeck
Außerdem sehe ich nicht ein, daß ich die Bischöfe der syrisch-orthodoxen Kirche nicht als Bischöfe bezeichnen darf, nur weil ihre Kirche nicht besonders groß ist.

[Niels]

Raimund, Du bist selbst schuld - hättest Du Dich seinerzeit als Mod zur Verfügung gestellt...

Also - ich hätte das Angebot angenommen...

Aber mal im Ernst:

ich denke, wir sollten uns hier auf einen von allen Usern einzuhaltenden Ehrenkodex verständigen, der besagt, daß alle von den Großkonfessionen vergebenen Titel gegenseitig in Respekt anerkannt werden! Das würde den Stil im Kreuzgang um eine gute Stufe heben und oben geschilderte Diskussionen und Verletzungen religiöser Gefühle anderer von vorneherein ausschließen!

Lutherbeck

Es genügt vollkommen, wenn man die Regeln des Kreuzgangs und der jeweiligen Unterforen liest und beachtet.

[Berolinensis]

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=20 ... 56#p415356

Müller ist leider nicht nur Ungehorsam, sondern auch noch extrem Ungeeignet für das Bischofsamt.

Da wird ihm nicht abgesprochen, daß er Bischof ist (wie auch), sondern die Meinung geäußert, daß er für das Amt ungeeignet ist, also nie hätte Bischof werden sollen. Diese Meinung kann man teilen oder nicht, ich sehe aber nicht was daran im hier erörterten Sinne zu beanstanden wäre.

[Sempre]

Lieber lutherbeck,

bitte sprich hier fortan nicht mehr von "Herrn Mixa". Der Mann ist Bischof und folglich als solcher zu titulieren.

Und warum dürfen in der Sakramentskapelle gleichzeitig andere User amtierende Bischöfe lediglich mit dem Nachnamen bezeichnen
und ihnen sogar die Bischofswürde absprechen?

Ich hätte ja nicht gedacht, daß ich einmal lutherbeck verteidigen muss, aber wenn schon, dann bitte ich bei den Tradis auch mal zu
sagen was sich gehört und was eher richtung Unverschämtheit geht!

Bitte kühlen Kopf zu bewahren. Wir hatten das doch schon durchgesprochen: Jemanden nur beim Nachnamen zu nennen, ist allgemein übliche Kurz-Ausdrucksform gegenüber jedermann (benutzt die FAZ immer noch "Frau" bei Frauen?) und insofern - es sei denn aus dem konkreten Kontext ergäbe sich etwas anderes - nicht zu beanstanden. Herr hingegen ist ein Titel, und zwar heute (entgegen seiner Genese) der jeden Bürgers, und dessen Verwendung unter bewußter Auslassung des zustehenden Titels (Bischof, Msgr., Exz. etc.) ist despektierlich. Daß jemand einem Bischof die Bischofswürde aberkannt haben soll, ist mir nicht aufgefallen. Insofern es sich nicht um einen Spezialfall handelt, wo über die Gültigkeit einer Weihe o.ä. gesprochen wurde, wäre dies ebenfalls zu beanstanden. Ansonsten würde ich es begrüßen solches Lagerdenken (dann sollen die Tradis aber auch) zu vermeiden. Wer sind denn "die Tradis"? Ich fühle mich damit jedenfalls nicht angesprochen.

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=20 ... 56#p415356

Müller ist leider nicht nur Ungehorsam, sondern auch noch extrem Ungeeignet für das Bischofsamt.

Da musst Du fairerweise schon auch den Satz davor mitzitieren:

Bischof Müller meint er wüsste es besser als der Papst ist mir unklar. Müller ist leider nicht nur Ungehorsam, sondern auch noch extrem Ungeeignet für das Bischofsamt.

[Lioba]

Ganz ehrlich- ich wüsste bei Geistlichen anderer Konfessionen nicht immer, wie die korrekte Anrede lautet. Und ob eine inkorrekte Anrede bewusst böswillig ist oder aus Unwissenheit zustande kommt, lässt sich meist leicht aus dem Zusammenhang erkennen.

Ob sich Herr Mixa einen Gefallen tut, wenn er wirklich dort einzieht?

Böswilligkeit kann ich hier nicht erkennen, eher Mitgefühl gegen jemanden, der von seinen eigenen Leuten- die ihn selbstverständlich korrekt anreden!- ziemlich mies behandelt wird.

Zurück zu Mixa- wäre Monsignore aktuell korrekt?

[Robert Ketelhohn]

Ich würde das eher locker sehen.

[Berolinensis]

Ganz ehrlich- ich wüsste bei Geistlichen anderer Konfessionen nicht immer, wie die korrekte Anrede lautet. Und ob eine inkorrekte Anrede bewusst böswillig ist oder aus Unwissenheit zustande kommt, lässt sich meist leicht aus dem Zusammenhang erkennen.
Zurück zu Mixa- wäre Monsignore aktuell korrekt?

Ja, auch. Monsignore ist die allen Prälaten (sowie dem "Monsignore", d.h. dem "bloßen" Päpstlichen Ehrenkaplan) zustehende Anrede, auch wenn sie im deutschen Sprachraum für Bischöfe nicht ganz so gebräuchlich ist wie in Italien, Spanien und Frankreich.

[Berolinensis]

Ich würde das eher locker sehen.

Ich weiß nicht, worauf genau das gerichtet ist, Robert. Solltest du mich gemeint haben: Es war durchaus nicht mein Anliegen, darauf zu bestehen, daß hier immer die korrekte, geschweige denn vollständige Anrede gebraucht wird ("Bischof N." ist auch keine korrekte Anrede, egal wie sehr sie sich eingebürgert haben mag). Mir ging es nur auf den Geist, daß hier ständig in abschätziger Weise von "Herrn Mixa" gesprochen wurde.

[Lioba]

@Berolinensis- nochmals- ich sehe keine böse Absicht. Mixa ist von seinem Amt zurückgetreten- ein Nichtkatholik weiss tasächlich nicht ohne weiteres , ob Bischof jetzt noch die richtige Anrede ist. und ich bin mir nicht mal sicher ob es alle Katholiken wissen.
Was ist denn nun sein aktueller Titel, damit wir endlich zum Thema zurückkönnen.?

[Berolinensis]

@Berolinensis- nochmals- ich sehe keine böse Absicht. Mixa ist von seinem Amt zurückgetreten- ein Nichtkatholik weiss tasächlich nicht ohne weiteres , ob Bischof jetzt noch die richtige Anrede ist. und ich bin mir nicht mal sicher ob es alle Katholiken wissen.

Ich weiß nicht, was du meinst. Mit lutherbeck gibt es aber dazu eine Vorgeschichte, kannst du suchen wenn's dich interessiert, er hat es ja auch eingeräumt.

Was ist denn nun sein aktueller Titel, damit wir endlich zum Thema zurückkönnen.?

Seine Anrede hat sich nicht geändert durch den Rücktritt, sie gebührt ihm qua Bischofswürde, unabhängig davon ob er Ordinarius ist oder nicht. Die korrekte Vollform wie sie die Kurie benutzt ist "Excellentissimus ac Reverendissimus Dominus, Dominus Gualterius Mixa, Episcopus emeritus Augustanus Vindelicorum" oder italienisch "Sua Eccellenza Reverendissima, Msgr. Walter Mixa", zu deutsch "Seine Hochwürdigste Exzellenz" oder auch "Seine Exzellenz, der Hochwürdigste Herr" oder - ganz old school - "Seine bischöfliche Gnaden". Kurzform ist wie gesagt "Msgr." oder - eigentlich unschön und neumodisch, da es sein Amt und kein Titel/Anrede ist - "Bischof".

[Lioba]

Überschneidung- ich hatte gerade parallel gegoogelt, während du deine Antwort ergänzt hast- eine mögliche Form wäre [ Herr] Altbischof Mixa- da finde ich den Monsignore aber doch vertrauter. Ich schlage also vor, zukünftig immer eine der beiden Formen zu wählen.

Bei den lutherischen Bischöfen kann ich bei Jepsen und Kässmann nicht helfen. Ein im regulären Ruhestand lebender Bischof ist emeritiert- ähnlich wie ein Professor, also Bischof em. Ob ein vom Amt zurückgetretener Bischof den gleichen Titel beanspruchen kann, weiss ich nicht,abgesehen davon,dass es bei jemandem in Frau Kässmanns Alter ein bisschen komisch klänge.

[Christiane]

@Berolinensis- nochmals- ich sehe keine böse Absicht. Mixa ist von seinem Amt zurückgetreten- ein Nichtkatholik weiss tasächlich nicht ohne weiteres , ob Bischof jetzt noch die richtige Anrede ist. und ich bin mir nicht mal sicher ob es alle Katholiken wissen.
Was ist denn nun sein aktueller Titel, damit wir endlich zum Thema zurückkönnen.?

Lutherbeck hat schon vor dem Rücktritt immer "Herr Mixa" geschrieben. Er macht das mit Absicht, um zu provozieren und so konsequent und genüsslich wie er das durchzieht, scheint er eine Menge Spaß dabei zu haben. Im übrigen halte ich es mit civilisation.

Was sind eigentlich "Großkonfessionen"?

Christiane

[Niels]

Ich würde das eher locker sehen.

Ich sag's mal so: beim nächsten "Herrn Mixa" gibt's definitiv eine Verwarnung.