"Glückliche Momente" in/mit der Kirche!

[Niels]

Bin ja momentan in Irland und war heute in der Sonntagsmesse in der Kathedrale von Dublin:
Lateinische Messe im Novus Ordo, Schola, klasse Organist, und Weihrauch Und die Gemeinde hat die lateinische Gesänge wunderbar mitgesungen, habe schon lange nicht mehr so laut und inbrünstig das "Pater noster " und das Credo III gesungen Zum Friedensgruss reichte man mir mit den Worten "PAX CHRISTI" die Hand! Am Ende gab es die Toccata aus der Suite Gothique von Boelmann, einfach gigantisch. Bin fast abgehoben Deo Gratias!

[Linus]

heute gabs wiedermal Maria Schutz am Semmering. Sehr Volksnah ohne vom Meßbuch abzuweichen (inklusive GL 356).

[Galilei]

Ich war heute erfreut darüber, von meinem Pfarrer zu hören, dass er ein Verbot von Halloween-Feiern in allen Kindertagesstätten des Bistums durchgesetzt habe.

[Ecce Homo]

Hatte heute in einer Diözesanhauptstadt eine WUNDERSCHÖNE Vorabendmesse zu Allerheiligen... mit dem vollständigen römischen Kanon - und toooootal genialer Predigt!

[incarnata]

Hatte heute in einer Diözesanhauptstadt eine WUNDERSCHÖNE Vorabendmesse zu Allerheiligen... mit dem vollständigen römischen Kanon - und toooootal genialer Predigt!

Gibt´s die zum Nachlesen ?Würde sie gerne "meinem" Gemeindepfarrer zukommen lassen,der
mit Allerheoligen sichtlich überhaupt nichts anfangen kann.

[Peti]

Gestern hatten wir eine besonders schöne Christmette in unserem Altenheim. Sie begann schon um 16.00Uhr. Anders geht es bei uns im Altenheim nicht: Der Priester ist selbst schon über 80 Jahre alt und nachts könnten wir die Bewohner nicht aus den Betten holen und in die Kirche bringen.
So war unsere Hauskapelle ganz voll-viele Angehörige waren auch da.
Weihnachten fängt gut an

[cantus planus]

Geistiger Kurzschluss: Jetzt habe ich gerade deinen Christmetten-Beitrag gelesen, und darüber etwas über eine tolle Allerheiligen-Predigt. Zu Weihnachten?
Ich dachte gerade, ich hätte irgendwas verpasst...

[lifestylekatholik]

Gestern hatten wir eine besonders schöne Christmette in unserem Altenheim. Sie begann schon um 16.00Uhr. Anders geht es bei uns im Altenheim nicht: Der Priester ist selbst schon über 80 Jahre alt und nachts könnten wir die Bewohner nicht aus den Betten holen und in die Kirche bringen.

Ich verstehe das Problem nicht. Diejenigen, die wollen und können, können ja an der Christmette teilnehmen. Die anderen können doch wunderbar an einer der beiden anderen Messen teilnehmen. Am Weihnachtstage gibt’s ja schließlich drei Messen.

Zum Strangthema, ich war dies Jahr in dieser Christmette, die um Mitternacht begann (im Anschluss an eine halbstündige Andacht mit Krippenlegung und Verehrung des Jesuskindes):

http://www.youtube.com/v/pO9NYw5Obdw?fs=1&amp

http://www.youtube.com/v/nHdTse5JgyA?fs=1&amp

http://www.youtube.com/v/uZFIEJ2-Fb4?fs=1&amp

http://www.youtube.com/v/HRIy_4LbcCs?fs=1&amp

http://www.youtube.com/v/6EYzOGCCdEI?fs=1&amp

http://www.youtube.com/v/Zwfk6CjSKmc?fs=1&amp

[HeGe]

Zum Strangthema, ich war dies Jahr in dieser Christmette, die um Mitternacht begann (im Anschluss an eine halbstündige Andacht mit Krippenlegung und Verehrung des Jesuskindes):[...]

*seufz*

Wie ich das dieses Jahr vermisst habe. Was die alte Messe angeht, leben wir hier leider in einer ziemlichen Diaspora.

Hast du im Chor mitgesungen?

[lifestylekatholik]

Hast du im Chor mitgesungen?

Nein. Mein Entschluss, zur Mette zu gehen, war spontan. Eigentlich wollte ich mit der Famillje noch zusammenbleiben. Aber meine Schwester hat sich so gegen dreiviertel zehn verabschiedet, und die Gelegenheit habe ich ergriffen, doch noch zur Mitternachtsmesse zu gehen (wollte latürnich keena mitkomm). Ich habe bei der dritten Messe (am Tage) mitgesungen.

(Bei der Videoaufzeichnung hört man trotz der schlechten Tonaufnahme sehr schön, wie sie den Anfang des Graduale vergeigt und sich dann wieder gefangen haben. Ich habe dafür am 26. in Hannover den Introitus vergeigt, weil ich mir den falschen Ton habe geben lassen. )

[Tiberius]

... Bei der Videoaufzeichnung hört man trotz der schlechten Tonaufnahme sehr schön, wie sie den Anfang des Graduale vergeigt und sich dann wieder gefangen haben.

Das Graduale war wirklich daneben. Dafür lief es ja dann am Tage besser.

[lifestylekatholik]

Das Graduale war wirklich daneben. Dafür lief es ja dann am Tage besser.

Der große Scholaklang in der Mette war wunderbar. Es war sofort wieder das Gefühl da: Hier bin ich zuhause.

Danke auch für die Aufnahmen.

[Melody]

Ich freu mich, dass ich heute abend in einer der Novus Ordo Pfarreien war, die zwar liturgisch natürlich gemäß neuem Kalender die Weihnachtszeit beendet haben, die aber trotzdem noch ihre Riesenkrippe und die Tannenbäume stehen haben. Wenn ich mich recht erinnere, gehören sie zu den löblichen Pfarreien, die das auch heute noch bis Lichtmess aufgebaut lassen. Mich freut das!

[iustus]

Ich freu mich, dass ich heute abend in einer der Novus Ordo Pfarreien war, die zwar liturgisch natürlich gemäß neuem Kalender die Weihnachtszeit beendet haben, die aber trotzdem noch ihre Riesenkrippe und die Tannenbäume stehen haben.

Ging mir heute morgen genauso.

[HeGe]

Ich freu mich, dass ich heute abend in einer der Novus Ordo Pfarreien war, die zwar liturgisch natürlich gemäß neuem Kalender die Weihnachtszeit beendet haben, die aber trotzdem noch ihre Riesenkrippe und die Tannenbäume stehen haben. Wenn ich mich recht erinnere, gehören sie zu den löblichen Pfarreien, die das auch heute noch bis Lichtmess aufgebaut lassen. Mich freut das!

Die Tannenbäume sind bei uns weg, aber die Krippe steht noch und wenn ich mich recht erinnere, bleibt die auch bis Lichtmess stehen.

[Berolinensis]

(Man muß übrigens sagen, daß die Weihnachtszeit i.e.S. im alten Ritus auch schon geendet hat, vgl. die Rubrik vom ersten Sonntag nach Epiphanie:

Post Completorium diei 13 Januarii explicit tempus Epiphaniæ, et incipit tempus per annum ante Septuagesimam.

Bis zur Komplet vom 1. Februar wird allerdings das Alma Redemptoris Mater gesungen, worauf wohl die Vorstellung gründet, neben dem offenkundigen Zusammenhang von Mariä Lichtmeß mit dem Weihnachtsfestkreis.)

[iustus]

Post Completorium diei 13 Januarii explicit tempus Epiphaniæ, et incipit tempus per annum ante Septuagesimam.

Auf deutsch?

[Berolinensis]

Post Completorium diei 13 Januarii explicit tempus Epiphaniæ, et incipit tempus per annum ante Septuagesimam.

Auf deutsch?

Bei so freundlicher Bitte ( ):

Nach der Komplet des 13. Januar endet die Epiphaniezeit und beginnt die Zeit im Jahreskreis vor Septuagesima.

[iustus]

Besten Dank!

[iustus]

Wir sind aber dann bei der Frage der Definition der "Weihnachtszeit".

Es endet nach der Ruburik die "Epiphaniezeit". Wann begann sie? Schon an Weihnachten oder erst an Erscheinung? Falls sie erst an Erscheinung begann, sagt die Rubrik ja nichts aus über die Weihnachtszeit.

Im Schott 1962 heißt es:

Mit dem hl. Advent als erwartungsvoller Vorfeier begann der WEIHNACHTSKREIS des Kirchenjahres. den beherrschenden Mittelpunkt des hl. Kreises bildet das HOCHFEST DER GEBURT DES HERRN. Dieses Fest eröffnet die WEIHNACHTSZEIT im engern, näheren Sinn. Schon nach zwölf Tagen ("Heilige Zwölfe") bringt sie ein zweites Hochfest: das Fest der "ERSCHEINUNG DES HERRN" (Epiphanie). Auf die Feier dieses Festes folgt die Reihe der SONNTAGE NACH ERSCHEINUNG. Sie bilden den letzten, absteigenden Abschnitt des weihnachtlichen Zeitraums (...) Das letzte Fest des weihnachtlichen Festkreises ist LICHTMESS. Es beschließt dieses Kreis endgültig in allen den Jahren, in denen der Septuagesima-Sonntag VOR Lichtmess fällt; wird hingegen Septuagesima NACH Lichtmess gefeiert, so erlöschen die letzten Strahlen der freudenhellen Weihnachtszeit erst am Samstag vor Septuagesima, an dem auch das frohe Alleluja verstummt.

Da steht nur, wann die Weihnachtszeit im engern, näheren Sinne beginnt, nicht wann sie endet.

Aber dass der Weihnachtskreis erst an Lichtmess bzw. erst am Samstag vor Septuagesima endet, das ist deutlich.

Auf welche liturgischen Vorschriften beriefen sich die Autoren des Schott?

[Galilei]

(Man muß übrigens sagen, daß die Weihnachtszeit i.e.S. im alten Ritus auch schon geendet hat, vgl. die Rubrik vom ersten Sonntag nach Epiphanie:

Post Completorium diei 13 Januarii explicit tempus Epiphaniæ, et incipit tempus per annum ante Septuagesimam.

Bis zur Komplet vom 1. Februar wird allerdings das Alma Redemptoris Mater gesungen, worauf wohl die Vorstellung gründet, neben dem offenkundigen Zusammenhang von Mariä Lichtmeß mit dem Weihnachtsfestkreis.)

Danke für den Hinweis. Auf der Internetseite http://www.summorum-pontificum.de/ liest man unter dem Datum des 7. Januar 2011:

Ob mit dem Fest der Erscheinung des Herrn auch die Weihnachtszeit ihrem Ende entgegen geht, wie es der neue Kalender vorsieht, oder nicht erst eigentlich beginnt, wie es die orientalischen Kirchen halten, bleibt zunächst ungewiss: Wir jedenfalls bleiben beim alten römischen Kalender, in dem nun die Reihe der Sonntage nach Erscheinung beginnt und Weihnachten erst an Mariä Lichtmess endet.

[Galilei]

Aber dass der Weihnachtskreis erst an Lichtmess bzw. erst am Samstag vor Septuagesima endet, das ist deutlich.

Das ist lediglich die Privatinterpretation des Schott-Bearbeiters.

[iustus]

Mal sehen, wie hier die außerordentliche Form die ordentliche bereichern wird:

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=5648 (Meldung vom 6. Januar 211):

Benedikt XVI. ruft dazu auf, die Weihnachtszeit "von allzu viel Moralismus und Kitsch zu befreien". Das sagte er am Mittwoch bei seiner Generalaudienz im Vatikan. Er bat die 7. Besucher in seiner Audienzhalle, die Weihnachtszeit "intensiv so zu leben, wie die Kirche sie durchführt“. Er erinnerte daran, dass Weihnachten noch nicht vorüber ist: "Die Weihnachtszeit erstreckt sich über vierzig Tage, vom 25. Dezember bis zum 2. Februar – also vom Heiligen Abend bis zur Darstellung Jesu im Tempel", so Benedikt.

[Berolinensis]

Wir sind aber dann bei der Frage der Definition der "Weihnachtszeit".

Es endet nach der Ruburik die "Epiphaniezeit". Wann begann sie? Schon an Weihnachten oder erst an Erscheinung? Falls sie erst an Erscheinung begann, sagt die Rubrik ja nichts aus über die Weihnachtszeit.

Im Schott 1962 heißt es:

Mit dem hl. Advent als erwartungsvoller Vorfeier begann der WEIHNACHTSKREIS des Kirchenjahres. den beherrschenden Mittelpunkt des hl. Kreises bildet das HOCHFEST DER GEBURT DES HERRN. Dieses Fest eröffnet die WEIHNACHTSZEIT im engern, näheren Sinn. Schon nach zwölf Tagen ("Heilige Zwölfe") bringt sie ein zweites Hochfest: das Fest der "ERSCHEINUNG DES HERRN" (Epiphanie). Auf die Feier dieses Festes folgt die Reihe der SONNTAGE NACH ERSCHEINUNG. Sie bilden den letzten, absteigenden Abschnitt des weihnachtlichen Zeitraums (...) Das letzte Fest des weihnachtlichen Festkreises ist LICHTMESS. Es beschließt dieses Kreis endgültig in allen den Jahren, in denen der Septuagesima-Sonntag VOR Lichtmess fällt; wird hingegen Septuagesima NACH Lichtmess gefeiert, so erlöschen die letzten Strahlen der freudenhellen Weihnachtszeit erst am Samstag vor Septuagesima, an dem auch das frohe Alleluja verstummt.

Da steht nur, wann die Weihnachtszeit im engern, näheren Sinne beginnt, nicht wann sie endet.

Aber dass der Weihnachtskreis erst an Lichtmess bzw. erst am Samstag vor Septuagesima endet, das ist deutlich.

Auf welche liturgischen Vorschriften beriefen sich die Autoren des Schott?

Ich sehe, du willst es genauer wissen (dann evtl. Verschiebung in geeigneteren Strang): Die Epiphaniezeit beginnt (daher der Name Bratkartoffel) an Epiphanie. Zuvor ist die Weihnachtszeit (tempus Nativitatis), die von der ersten Vesper von Weihnachten bis zur Non des 5. Januar dauert. Beide zusammen bilden die weihnachtliche Zeit (tempus natalicium), die - konsequenterweise - nach der klaren Aussage von RG 72 von der ersten Vesper von Weihnachten bis zum 13. Januar dauert:

Tempus natalicium decurrit a I Vesperis Nativitatis Domini usque ad diem 13 januarii inclusive.

Die Autoren des Schott beziehen sich offenkundig auf den von mir schon angesprochenen Sinnzusammenhang des Lichtmeßfestes.

[iustus]

Tempus natalicium decurrit a I Vesperis Nativitatis Domini usque ad diem 13 januarii inclusive.

Das liest sich ja gar nicht gut.

Jetzt muss mein Weihnachtsbaum wohl doch weg.

[Galilei]

Tempus natalicium decurrit a I Vesperis Nativitatis Domini usque ad diem 13 januarii inclusive.

Das liest sich ja gar nicht gut.

Jetzt muss mein Weihnachtsbaum wohl doch weg.

Vom Weihnachtsbaum steht doch da gar nichts. Es geht lediglich um die Weihnachtszeit im liturgisch-rubrizistischen Sinne. Nichts spricht dagegen, den Weihnachtsbaum oder die Krippe bis Lichtmess stehen zu lassen. Der Papst würde das sicher auch befürworten (s. o.).

[Berolinensis]

Tempus natalicium decurrit a I Vesperis Nativitatis Domini usque ad diem 13 januarii inclusive.

Das liest sich ja gar nicht gut.

Jetzt muss mein Weihnachtsbaum wohl doch weg.

Warum denn? Der gehört doch in den Bereich der Volksfrömmigkeit, die sich nicht sklavisch nach den Rubriken zu richten braucht, sondern sich durchaus an dem ja auch vom Papst erwähnten hergebrachten Sinnzusammenhang orientieren kann.

[Gamaliel]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=477728#p477728

[iustus]

Ich glaube doch, dass uns der Buchstabe gerecht macht .

Das ist (m)eine Gegenreaktion auf die Modernisten, die sich nicht am Buchstaben orientieren, sondern unter Berufung auf den Geist (vorzugsweise den "des Konzils") machen, was sie wollen.

Aber als glühender Anhänger des Heiligen Vaters bleibe ich gelassen und der Baum bleibt erstmal stehen. Ich musste ihn gestern übrigens vehement gegen meine Frau verteidigen, die ihn rausschmeißen wollte. Dabei berief ich mich auf die außerordentliche Form und durch diese Diskussion geriet meine Position jetzt kurzzeitig ins Wanken.

[Melody]

Also irgendwie bringt mich diese Diskussion jetzt völlig durcheinander.
In meinem Schott sind der 2. bis 6. Sonntag nach Erscheinung ganz eindeutig dem "Weihnachtsfestkreis" zugeordnet.

Und da ich nicht so oft im alten Ritus bin, weiß ich es jetzt nicht, aber dort wird doch sicher noch nicht - wie im Novus Ordo sehr wohl - wieder Grün als liturgische Farbe getragen, oder etwa doch?! Also ich hab doch eigentlich mal gelernt, dass die Weihnachtszeit im alten Ritus bis Lichtmess geht. Jetzt weiß ich gar nichts mehr...

(Im übrigen hab ich dieses Jahr erstmalig einen Tannenbaum mit Krippe, und natürlich bleiben die bis Lichtmess stehen... bzw. sein Gerippe... )

[iustus]

Und da ich nicht so oft im alten Ritus bin, weiß ich es jetzt nicht, aber dort wird doch sicher noch nicht - wie im Novus Ordo sehr wohl - wieder Grün als liturgische Farbe getragen,

Doch.

[Sascha B.]

Heute wiedermal eine schöne Messe im überlieferten Ritus udn bereits auf dem Weg dorthin den Rosenkranz gebetet. Und ich war nicht der einzige Kreuzgangster dort. Martin v.T. war auch dabei.