Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[Melody]

Kann man den Bischofsstab auch als Gartengerät verwenden?

Das ist ja echt gruslig, jetzt verstehe ich Deine Bemerkung im Kirchenarchitekturstrang.

Als ich das Foto sah, dachte ich als erstes an die Sense von Gevatter Tod...

[Niels]

Plagiat!

[Kilianus]

Ich finde das nicht unamüsant. Immerhin war ein Ziel der Liturgiereform ja, im Laufe der Zeit verstümmelte Elemente der Liturgie (Psalmen, Evangelienprozession etc.) wieder zur Vollform zu bringen. Und jetzt haben wir Liturgen, die nehmen Kopfbedeckungen, die exakt einen Sinn haben: groß zu sein, und sie machen sie: möglichst klein. Hirtenstäbe, die zu Wanderstöcken mit komischer Metallaplikation mutieren, passen da natürlich perfekt dazu.

[Niels]

Hatten wir das schon (WB König aus Paderborn)?

[Juergen]

Kann man den Bischofsstab auch als Gartengerät oder Dosenöffner verwenden?

So ein überdimensionales Zahnarztinstrument hat ein Paderborner Weihbischof auch...

[civilisation]

@ Jürgen
Will sehen - kannst Du bitte ein Bild verlinken? - Danke.


Übrigens Bischof Karl ist auch ein Freund von farbenfrohen Meßgewändern. Es zeigt ihn hier in der Hauskapelle der Dominikaner in Mainz:



By the way: Und da hinten wohnt der Herr:

[Melody]

...überdimensionales Zahnarztinstrument...

[Bernado]

By the way: Und da hinten wohnt der Herr:

Alles so schön bunt hier!

Was mich bei derlei Installationen immer wieder verwundert: Die treffen zielsicher die Ästhetik von 1972. Das muß wohl der Gipfelpunkt der Moderne gewesen sein.

[Juergen]

@ Jürgen
Will sehen - kannst Du bitte ein Bild verlinken? - Danke.

Finde im Moment nix vernünftiges
Wenn ich mich nicht irre hat Weihbischof em. Paul Consbruch so ein seltsames Teil.
Hier kann man es schlecht erkennen: http://www.erzbistum-paderborn.de/medie ... kalamt.jpg

Allerdings ist der auch nicht besser...
http://www.schoene-nachrichten.de/wp-co ... hof_49.jpg

[Bernado]

Allerdings ist der auch nicht besser...
http://www.schoene-nachrichten.de/wp-co ... hof_49.jpg

Bischof Tebartz-van Elst wird in Limburg gelegentlich mit einem ganz ähnlichen angetroffen: http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=6185

Ich nehme an, sowas bekommt man geschenkt und muß es dann halt auch gelegentlich herzeigen.

[iustus]

Allerdings ist der auch nicht besser...
http://www.schoene-nachrichten.de/wp-co ... hof_49.jpg

Bischof Tebartz-van Elst wird in Limburg gelegentlich mit einem ganz ähnlichen angetroffen: http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=6185

Ja. Das ist der Stab für Pontifikalämter an Werktagen und auf Reisen. An Festtagen im Dom nimmt er die beiden alten Stäbe aus dem Diözesanmuseum.

[civilisation]

Ach ja, Bischof Consbruch.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Übrigens trägt Kardinal Meisner auch hin und wieder "modern":

[Protasius]

Ach ja, Bischof Consbruch.

Was ist an WB Consbruch denn so schlimm?
Immerhin hat er mich gefirmt (auch wenn ich die ersten Worte seiner Predigt über Eichen und Fichten und im Glauben verwurzelt sein wohl nie vergessen werde: ,,Nach'm Kriech war ja große Not...''; aber es wurde hinterher besser).

[Niels]

Ach ja, Bischof Consbruch.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Übrigens trägt Kardinal Meisner auch hin und wieder "modern":

Diese "Gewänder" bekommen den "Silbernen Urks."
Wieso ziehen die Zelebranten eigentlich immer bereitwilligst an, was ihnen da hingelegt wird?
Ich hätte was gehustet...

[Juergen]

Ach ja, Bischof Consbruch.

Was ist an WB Consbruch denn so schlimm?
Immerhin hat er mich gefirmt...

Ja und... mich hat Nordhues gefirmt...


Inzwischen ist Consbruch emeritiert und man braucht keine Worte mehr darüber zu verlieren.

[Maurus]

Allerdings ist der auch nicht besser...
http://www.schoene-nachrichten.de/wp-co ... hof_49.jpg

Bischof Tebartz-van Elst wird in Limburg gelegentlich mit einem ganz ähnlichen angetroffen: http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=6185

Ja. Das ist der Stab für Pontifikalämter an Werktagen und auf Reisen. An Festtagen im Dom nimmt er die beiden alten Stäbe aus dem Diözesanmuseum.

Der geschenkte Stab ist halt zerlegbar.

[ad-fontes]

Ich schaue nach rechts unten und...


...Heil dir im Siegerkranz, Herrscher des Vaterlands..

[Niels]

(Ich hab's mir verkniffen. )

[Melody]

Und ich weiß mal wieder nicht, was Ihr meint?!

[civilisation]

Und ich weiß mal wieder nicht, was Ihr meint?!

Ich kann dazu nur so viel sagen, daß ich mit Bischof Consbruch sowas wie eine "Begegnung mit der dritten Art" hatte, die ich hier nicht näher ausbreiten möchte. Deshalb meine " "-Anmerkung.

Alte Erinnerungen eben.

[Niels]

@ Melody

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-Wei%C3%9F-Rot

[civilisation]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

[Niels]

[Juergen]

Achja.... Unser Erzbischof hat dieses Jahr einen neuen Libori-Ornat getragen. Zusehen auf den Videos vom Domradio vom Pontifikalamt am Sonntag.

[Niels]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

[civilisation]

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

Warten wir mal das Ende des sog. "Dialogprozesses" ab.

Wenn Laien erst mehr "Macht" in der Kirche erhalten, müssen sie sich ja auch durch eine gewisse liturgische Kleidung auszeichnen.

Dafür braucht es ja Vorgaben ...

Bezüglich Deinen letzten Satzes - meine vollste Zustimmung.

Gesegneten Sonntag
c.

[Niels]

Wenn Laien erst mehr "Macht" in der Kirche erhalten, müssen sie sich ja auch durch eine gewisse liturgische Kleidung auszeichnen.

Deus avertat!

[taddeo]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

Liturgische Reichskriegsflaggen, was die Farben angeht - und wohl auch die Einstellung dahinter.

[Philos]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

Liturgische Reichskriegsflaggen, was die Farben angeht - und wohl auch die Einstellung dahinter.

sogenannte pastoralassistenten/innen...
Da gibt es leider ganz schlimme Auswüchse.
Was ich aber interresant finde, ist , dass immer eine Öffnung und Vereinfachung der hl. Messe, was auch die Gewänder betrifft, gefordert wird,auf die prunkvollen Messen geschimpft wird, aber auf der anderen Seite von sog. pastoralassistenten/innen immer aufwändige "liturgische Gewänder" und riesiege Brustkreuze getragen werden.
Und da sagt einer, die heutigen "katholiken" haben nichts für das prunkvolle übrig...

[Clementine]

Prunk ist halt immer nur bei den anderen doof und verwerflich...

[Grammi]

Prunk ist halt immer nur bei den anderen doof und verwerflich...

Trotzdem (wie so vieles) widersprüchlich: Dem Klerus reißt man die schönen Gewänder vom Leib (versteckt sie in der Sakristei im hinterletzten Eck/schmeißt sie in den Müll, wie es in vielen Gemeinden nach dem II. Vatikanum geschehen sein soll), aber irgendwelche Laien lässt man Pseudo-"Gewänder" tragen.

Wenn die dann auch noch aussehen, wie die Reichsflagge, dann frag ich mich, wer das genehmigt? Irgendjemand muss ja bei einer so teuren Investition seine Zustimmung geben. Und diese Person ist dann entweder ein Agent Provocateur, oder ein Mensch mit sehr wenig Ahnung von Liturgie, der sogar zu blöd ist, den liturgischen Kalender zu öffnen, und zu sehen, dass wilde Farkombinationen nicht passen können, weil es nur mal keine Gelegenheit gibt, zu der schwarz-weiß-rote Gewänder vorgeschrieben sind.

Gruß
Grammi

[Maurus]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

Liturgische Reichskriegsflaggen, was die Farben angeht - und wohl auch die Einstellung dahinter.

sogenannte pastoralassistenten/innen...
Da gibt es leider ganz schlimme Auswüchse.
Was ich aber interresant finde, ist , dass immer eine Öffnung und Vereinfachung der hl. Messe, was auch die Gewänder betrifft, gefordert wird,auf die prunkvollen Messen geschimpft wird, aber auf der anderen Seite von sog. pastoralassistenten/innen immer aufwändige "liturgische Gewänder" und riesiege Brustkreuze getragen werden.
Und da sagt einer, die heutigen "katholiken" haben nichts für das prunkvolle übrig...

Wer in einem Katalog entsprechender Hersteller nachsieht wird vor allen Dingen feststellen, dass diese angeblich schlichten Gewänder praktisch dasselbe kosten wie "prunkvoll" aussehende Exemplare.

Hier zB ein modernes Exemplar, nicht aus Seidenstoff, keine Stickerei, kein Schnickschnack, man könnte es also als "schlicht" bezeichnen: http://www.schreibmayr.de/products/de/M ... umina.html => 122 €

Vom selben Händler, römische Kasel aus Damast, mit "aufwändiger Stickerei": http://www.schreibmayr.de/products/de/M ... amast.html => 129 €, aber da ist noch ein Kelchvelum und eine Bursa dabei.

Die oben auf den Bildern zu sehenden Kostbarkeiten hat vermutlich irgendein Künstler entworfen, weswegen sie noch viel viel teurer sein werden. Das interessiert aber nicht, Hauptsache, es sieht schlicht aus. Es darf sau teuer sein, aber man darf es nicht sehen. Reiche Gemeinden erkennt man daher auch nicht an der Kirche, sondern am Elektro-Schaltschrank in der Sakristei. Es sieht ja keiner, dass die Elektrik für sechsstellige Summen modernisiert wurde. Aber ein Altar mit Goldintarsien für eine sechsstellige Summe - pfui.