Kreuzgang

Ralf hat geschrieben:
otto hat geschrieben:Hier steht klar und eindeutig "V E R B O T E N" ich sehe nicht worin hier ein Interpretationsspielraum der "LAUHEIT des @ roncallis " zu sehen wäre.
Auf keiner Seite des Erzbistums steht "verboten" und es ist mal wieder eine Falschbehaptung von otto/sternchen. Vielleicht mache ich mir den Spaß und werde noch weitere aufdecken.
Wer im Glashaus sitzt...

Wenn du mich schon mit ansprichst, obwohl ich nicht @ Otto bin, Das wäre ein biologisches Wunder. Aber gut wenn du daran glauben möchtest dann glaube es. Ich glaube dir nicht dass du ausgerechnet du hunderte von Seiten des Erzbistums durchforstet hast. ich habe das Verbot hier gelesen:

Bischof Gaillot wurden schon zwei Auftritte von Meisner verboten

Zum zweiten Mal innerhalb von sechs Wochen ist dem kritischen französischen Bischof Jacques Gaillot von Kardinal Joachim Meisner ein Auftritt im Erzbistum Köln untersagt worden. Meisner beruft sich dabei auf den kaum bekannten und in Deutschland vermutlich zum ersten Mal angewendeten Paragrafen 763 im Kirchenrecht.

Bischof Gaillot wurden schon zwei Auftritte von Meisner verboten

Soeben ist das Glashaus über Ralf eingestürzt, bitte holt ihn raus und pflegt seine Wunden.

Seit wann ist das Handelsblatt ein Organ des Erzbistums?

Warum darf man jemanden nichts verbieten? Eltern haben das Recht auf Prügelstrafe und Kardinal Meisner hat das Recht einem Bischof etwas zu verbieten.

Leute, ich mach jetzt mal die Spaßbremse.

Das bringt hier nichts mehr, gebts auf.

Wer sich informieren will, kann das. Man kann massenhaft kath. Medien im Internet finden (mit gebeten nicht zu kommen) oder nichtkath Medien (mit "verboten").

Denk ich mal so.....

Schaut man sich übrigens mal den Kontext des Can. 763 an, so erscheint jedenfalls einem Laien des Kirchenrechts fraglich, ob sich Meisner im Zweifel auf diesen Canon stützen könnte. Es geht im gesamten Kapitel um den Predigtdienst - ob dazu auch Diskussionsveranstaltungen zählen, ist zumindest fraglich.

sternchen hat geschrieben:
Ralf hat geschrieben:
otto hat geschrieben:Hier steht klar und eindeutig "V E R B O T E N" ich sehe nicht worin hier ein Interpretationsspielraum der "LAUHEIT des @ roncallis " zu sehen wäre.
Auf keiner Seite des Erzbistums steht "verboten" und es ist mal wieder eine Falschbehaptung von otto/sternchen. Vielleicht mache ich mir den Spaß und werde noch weitere aufdecken.
Wer im Glashaus sitzt...
Wenn du mich schon mit ansprichst, obwohl ich nicht @ Otto bin, Das wäre ein biologisches Wunder. Aber gut wenn du daran glauben möchtest dann glaube es. Ich glaube dir nicht dass du ausgerechnet du hunderte von Seiten des Erzbistums durchforstet hast. ich habe das Verbot hier gelesen:

Bischof Gaillot wurden schon zwei Auftritte von Meisner verboten
....

Meisner beruft sich dabei auf den kaum bekannten und in Deutschland vermutlich zum ersten Mal angewendeten Paragrafen 763 im Kirchenrecht.

So viel habe ich schon erfahren, dass Meisner sich im nämlichen Schreiben an Gaillot nicht auf den Canon 763 beruft (der sich übrigens auf das Predigen bezieht).
Sicher ist, dass Meisner wörtlich schrieb, dass der Auftritt Gaillots "unerwünscht" sei. Ob zusätzlich auch ein ausdrückliches Verbot in dem Brief steht, wollte mir bisher keine kirchliche Stelle bestätigen. Von Köln bekam ich noch keine Antwort.
Es könnte auch nur Der Spiegel (von dem alle anderen Medien inc. Radio Vatikan abgeschrieben haben) so interpretiert haben, um Meisner eines auszuwischen. Vielleicht erfahre ich aber noch mehr.
Es ist auf jeden Fall schön von Gaillot, wenn er den Wunsch seines bischöflichen Mitbruders respektiert.
Wenn's tatsächlich eine Verbot war, fragt man sich schon, ob so etwas zwischen Mitbrüdern notwendig ist und die Sache nicht auch anders hätte geregelt werden können. Aber wir leben in einer überreizten Zeit, auch unsere Kardinäle.
(In Österreich durfte Gaillot auch in Bischof Krenns Diözese auftreten.)

Kordian hat geschrieben:Warum darf man jemanden nichts verbieten? Eltern haben das Recht auf Prügelstrafe und Kardinal Meisner hat das Recht einem Bischof etwas zu verbieten.

Da irrst du dich. Ein Bischof, auch wenn er Kardinal ist, kann einem anderen Bischof - außer er handelt im Auftrag des Papstes - nichts verbieten. Eine Ausnahme ist das oben schon erwähnte Predigtverbot in Extremfällen. (Diente ursprünglich wohl in manchen Ostblockländern dazu, Bischöfen, die mit dem KP-Regime konspirierten, aber nicht suspendiert werden konnten, am Reden zu hindern.)

roncalli hat geschrieben:(Diente ursprünglich wohl in manchen Ostblockländern dazu, Bischöfen, die mit dem KP-Regime konspirierten, aber nicht suspendiert werden konnten, am Reden zu hindern.)

(Halte ich eher für ein Gerücht.)

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
roncalli hat geschrieben:(Diente ursprünglich wohl in manchen Ostblockländern dazu, Bischöfen, die mit dem KP-Regime konspirierten, aber nicht suspendiert werden konnten, am Reden zu hindern.)
(Halte ich eher für ein Gerücht.)

Einen konkreten Fall kenne ich.
Ostblock ist allerdings in diesem Fall nicht korrekt, es handelte sich um einen Weihbischof im kommunistischen Jugoslawien.

sternchen hat geschrieben: Zum zweiten Mal innerhalb von sechs Wochen ist dem kritischen französischen Bischof Jacques Gaillot von Kardinal Joachim Meisner ein Auftritt im Erzbistum Köln untersagt worden.

Hallo.

Also, es tut mir leid, aber wenn ich dieses "kritisch" lese, geht mir jedesmal die Hutschnur hoch. Das ist typische Spiegel/TAZ - Sprache. Was für Katholiken heilig oder selig heißt, wird bei denen als kritisch bezeichnet, quasi erhoben zur Ehre von Hammer und Sichel. Dazu sage ich nur:

HeGe

Vielleicht ist es ja gerade ein Merkmal konservativer Kreise, dass sie der Kirche, ihren Lehren und ihrer Struktur gegenüber gänzlich unkritisch sind und sich deswegen durch jede Kritik angegriffen fühlen ...

Laura

Ich bin gegen das Einsetzen solcher nichtssagender Wörter wie, ,,konservativ". Wenn ich zu jedem Thema solche Weisheiten schreiben würde, ,,auf der einen Seite ist es gut und auf der anderen schlecht", dann würdet ihr auch nicht klüger von.

So, und mit dieser (Stil-)Blüte aus Kordians Weisheits-Schatz schließe ich den Thread mal für eine Weile. Wenn es um andere Dinge gehen sollte als darum, ob Kardinal Meisner nun etwas verboten oder nur nicht gewünscht hat, kann ja jeder, der Interesse hat, einen neuen Thread eröffnet. Dieser hier dreht sich seit Tagen im Kreis und dient nur noch als Bolzplatz... - Muss nicht sein!

spiegel.de hat geschrieben:Papst stoppt Pläne von Kardinal Meisner

Der Kölner Kardinal Joachim Meisner hat sich seinen Nachfolger schon auserkoren, doch der Vatikan zieht nicht mit. Meisner, der sich gern seiner Nähe zum Papst rühmt, ist mit seinem Vorhaben bei Benedikt XVI. auf Widerstand gestoßen.

>>>weiter>>>

Das ist mal wieder Spiegel-Müll der übelsten Sorte.

Der Schmierfink hat geschrieben:Von Priestern des Kölner Priesterrats deswegen zur Rede gestellt, leugnete Meisner allerdings

»Brave Kölner Priester stellten Joachim M. (72) zur Rede,
doch der Beschuldigte leugnete hartnäckig.«

Ist wohl klar, aus welcher Ecke der Spiegel da mit Desinfor-
mation gefüttert wurde. Eine innerkölsche Intrigue gegen
Weihbischof Rainer Wölki.

Man sollte nicht jedem Spiegel-Journalisten glauben, der meint, er müßte 'mal wieder sein Beinchen heben ......

Der Spiegel hat geschrieben:Da der von Meisner favorisierte Woelki in Köln als "unselbständiger Befehlsempfänger des Erzbischofs" gilt, [...]

Wenn ich so was schon lese...

Wer sagt überhaupt, daß der Kölner Kardinal einen Koadjutor bekommt oder braucht?

ottaviani hat geschrieben:Wer sagt überhaupt, daß der Kölner Kardinal einen Koadjutor bekommt oder braucht?

Ich denke hier geht es weniger um "brauchen".
Wenn der Kardinal einen Koadjutor wünschte und auch bekäme, so wären damit die Reglungen des Konkordats ausgehebelt, welche eine Wahlmöglichkeit des Domkapitels vorsehen.

Will also ein Bischof unbedingt einen bestimmten Nachfolger durchsetzen, wäre die Ernennung eines Koadjutors - rein formal - die einzige Möglichkeit, dies sicher zu stellen.
Ich glaube aber kaum, daß sich Rom auf so etwas einlassen würde.

das ist mir schon klar ich daher denke ich auch nicht daß soetwas in die Wege geleitet würde den kardinal Meisner hat noch 3 Jahre bis zum erreichen der Altersgrenze auch bleiben ja Kardinäle länger als bis 75
ich denke aber auch nicht, daß der Vatikan soetwas macht nach der Geschichte wo in Chur das ja eine sehr mühsame Sache ausgelöst hat

ottaviani hat geschrieben:...auch bleiben ja Kardinäle länger als bis 75...

Eben!

Schönes Beispiel ist Johannes Joachim Degenhardt. Er hatte sein Rücktrittsgesuch eingereicht, es wurde nicht angenommen, sondern er wurde zum Kardinal kreiert.
Später wurde er mal auf einen Rücktritt angesprochen und er meinte, er habe einmal seinen Rücktritt angeboten und der sei nicht angenommen worden. Ein zweites Mal werde er nicht fragen. Er meinte, "das gehöre sich nicht."

express.de hat geschrieben:Meisners Sprecher Manfred Becker-Huberti zu Sonntag EXPRESS: „Dem Kardinal ist von diesem Vorgang nichts bekannt.“ Weder habe Meisner eine solche Bitte in Rom vorgetragen, noch plane er, einen Koadjutor einzusetzen. Dieses Gerücht kreise aber schon länger durch die Domstadt.

Bereits vor einigen Monaten wies Meisner die Behauptungen vor einem Priesterrat zurück. Am Freitag informierte er den Erzbischöflichen Rat über den bevorstehenden „Spiegel“-Artikel.

QUELLE

Wer ist denn mit "einem Priesterrat" gemeint?
Und wer mit dem "Erzbischöflichen Rat"?

PEK hat geschrieben:Kardinal Meisner widerspricht „SPIEGEL“
PEK (051031) - In seiner Ausgabe Nr. 44 vom 31. Oktober 2005 behauptet der „SPIEGEL“, Joachim Kardinal Meisner, Erzbischof von Köln, habe beim Vatikan vergeblich versucht, einen Kölner Weihbischof als seinen Koadjutor einsetzen zu lassen. Der Kölner Erzbischof sei am Widerstand des Papstes gescheitert.

Demgegenüber stellt der Erzbischof fest: Diese Behauptung ist falsch und frei erfunden. Er habe zu keinem Zeitpunkt im Vatikan die Einsetzung eines Koadjutors zu seiner Nachfolge als Erzbischof von Köln betrieben. Eine entsprechende Gegendarstellung hat der Generalvikar des Erzbischofs von Köln, Dr. Dominik Schwaderlapp, in dessen Auftrag dem „SPIEGEL“ bereits übermittelt.

Einem entsprechenden Gerücht hatte Kardinal Meisner bereits bei der Herbstsitzung des Priesterrates 2004 in Bad Honnef widersprochen. Auf die Nachfrage eines Dechanten, ob sich der Erzbischof in Rom für die Einsetzung eines Koadjutors mit dem Recht der Nachfolge einsetzen wolle, um selbst kürzer zu treten und das Wahlrecht des Domkapitels zu umgehen, hatte Kardinal Meisner klargestellt, es gebe seinerseits keine Überlegungen in dieser Hinsicht. Das Wahlrecht durch das Domkapitel sei für ihn fester Bestandteil der Nachfolgeregelung.

Juergen hat geschrieben:
express.de hat geschrieben:Meisners Sprecher Manfred Becker-Huberti zu Sonntag EXPRESS: „Dem Kardinal ist von diesem Vorgang nichts bekannt.“ Weder habe Meisner eine solche Bitte in Rom vorgetragen, noch plane er, einen Koadjutor einzusetzen. Dieses Gerücht kreise aber schon länger durch die Domstadt.

Bereits vor einigen Monaten wies Meisner die Behauptungen vor einem Priesterrat zurück. Am Freitag informierte er den Erzbischöflichen Rat über den bevorstehenden „Spiegel“-Artikel.

QUELLE
Wer ist denn mit "einem Priesterrat" gemeint?

Guckst du hier!

Werner

Werner001 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
express.de hat geschrieben:Meisners Sprecher Manfred Becker-Huberti zu Sonntag EXPRESS: „Dem Kardinal ist von diesem Vorgang nichts bekannt.“ Weder habe Meisner eine solche Bitte in Rom vorgetragen, noch plane er, einen Koadjutor einzusetzen. Dieses Gerücht kreise aber schon länger durch die Domstadt.

Bereits vor einigen Monaten wies Meisner die Behauptungen vor einem Priesterrat zurück. Am Freitag informierte er den Erzbischöflichen Rat über den bevorstehenden „Spiegel“-Artikel.

QUELLE
Wer ist denn mit "einem Priesterrat" gemeint?

Guckst du hier!

Werner

Was ein Priesterrat ist, das ist mir wohl bekannt. Aber dort wird von "einem Priesterrat" berichtet, was wohl aussagt, daß es neben dem "einen" auch noch einen oder mehrere "andere" gibt; sonst hätte man dort "dem" schreiben müssen.

Juergen hat geschrieben:
Werner001 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
express.de hat geschrieben:Meisners Sprecher Manfred Becker-Huberti zu Sonntag EXPRESS: „Dem Kardinal ist von diesem Vorgang nichts bekannt.“ Weder habe Meisner eine solche Bitte in Rom vorgetragen, noch plane er, einen Koadjutor einzusetzen. Dieses Gerücht kreise aber schon länger durch die Domstadt.

Bereits vor einigen Monaten wies Meisner die Behauptungen vor einem Priesterrat zurück. Am Freitag informierte er den Erzbischöflichen Rat über den bevorstehenden „Spiegel“-Artikel.

QUELLE
Wer ist denn mit "einem Priesterrat" gemeint?

Guckst du hier!

Werner
Was ein Priesterrat ist, das ist mir wohl bekannt. Aber dort wird von "einem Priesterrat" berichtet, was wohl aussagt, daß es neben dem "einen" auch noch einen oder mehrere "andere" gibt; sonst hätte man dort "dem" schreiben müssen.

Bundesrat, der - Mitglied des Bundesrates
Pfarrgemeinderat, der - Mitglied des Pfarrgemeinderates
Elternbeirat, der - Mitglied des Elternbeirates
Gemeinderat, der - Mitglied des Gemeinderates
Priesterrat, der - ...

Werner

Werner hat geschrieben:Bundesrat, der - Mitglied des Bundesrates
Pfarrgemeinderat, der - Mitglied des Pfarrgemeinderates
Elternbeirat, der - Mitglied des Elternbeirates
Gemeinderat, der - Mitglied des Gemeinderates
Priesterrat, der - ...

Interessante Theorie, Herr Geheimrat.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Werner hat geschrieben:Bundesrat, der - Mitglied des Bundesrates
Pfarrgemeinderat, der - Mitglied des Pfarrgemeinderates
Elternbeirat, der - Mitglied des Elternbeirates
Gemeinderat, der - Mitglied des Gemeinderates
Priesterrat, der - ...

Interessante Theorie, Herr Geheimrat.

OK, ich habe natürlcih nicht alle Räte aufgezählt!
Ber natürlich hast du Recht!

Geheimrat, der - Mitglied des geheimen Rates.

Werner

Jugendliche aus dem Umfeld der Jugendorganisationen des Regnum Christi (ECYD) haben eine tolle Idee zum anstehenden 75. Geburtstag von Kardinal Meisner:

1 Millionen Ave Maria als Geschenk für den Kardinal

- über 700.000 sind schon zusammen gekommen und es wäre doch gelacht, wenn man die 1 Millionen nicht voll machen könnte?

Die Jugendlichen versuchen auch, den Papst um eine Beteiligung zu bitten, dafür dürfen wir gerne mit ihnen beten

Hier der Link: http://www.einemillion.de.tt/

Gottes Segen,
tantum ergo

Da muss ich wohl etwas missverstanden haben.

Es kommt also Gott nicht auf die Qualität und Intensität des Gebetes an sondern nur auf die Masse?

Da haben aber einige Gott gründlich missverstanden.

Pierre

pierre10 hat geschrieben:Es kommt also Gott nicht auf die Qualität und Intensität des Gebetes an sondern nur auf die Masse?

Och, manchmal ist eine Cigarre auch nur eine Cigarre - da haben Jugendliche eine Initiative gestartet, die man von den meisten in ihren Alter heute kaum erwarten könnte, die den Kardinal sicher freuen wird und nebenbei das Ave-Maria- und das Rosenkranzgebet fördert

Ich bin ziemlich sicher (sicher, wie ich mir als Mensch sein kann), dass Gott über diese Aktion erfreut lächelt

Gottes Segen,
tantum ergo

Diese tollen Jugendlichen können in ein Kloster gehen und uns mit solchem bescheuerten Ansinnen in Ruhe lassen.

Wieso braucht Meißner Ave Marias?

Kreuzgang

Kardinal Meisner

Meisner-Nachfolger !?

Eine Millionen Ave Maria für Kardinal Meisner