Kreuzgang

Amandus2 hat geschrieben:Der Point of No Return ist erreicht oder: Der Geist ist aus der Flasche und kann nicht wieder hinein gesteckt werden.

Dies ist der ERSTE Schritt für eine Änderung der Haltung der KK in der Sexualmoral.

http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_6252879,00.html hat geschrieben:Dass der Papst die Nutzung von Präservativen in Einzelfällen für erlaubt erklärt habe, sei ein entscheidender und positiver Schritt nach vorne, heißt es in einer Erklärung von UNAIDS-Chef Michel Sidibe. Damit erkenne die katholische Kirche an, dass der Gebrauch von Kondomen eine wichtige Rolle bei der AIDS-Vorbeugung haben könne.

Christian Weisner von den deutschen Reform-Katholiken "Wir sind Kirche" wertete die Aussagen des Papstes zu den Kondomen als "überraschend". Es sei ein Glück, dass der der Papst offenkundig "lernfähig" sei.

Ewald Mrnka hat geschrieben:Der Papst erhält Beifall:
http://www.mdr.de/nachrichten/795768.html

Aufhorchen lässt auch eine weitere Bemerkung des Papstes in dem Interview-Buch: Wenn ein Papst physisch, psychologisch oder spirituell unfähig sei, seiner Aufgabe nachzukommen, dann habe er auch das Recht - unter bestimmten Umständen sogar die Pflicht - zurückzutreten. Die Frage, ob ein Papst überhaupt zurücktreten kann und darf, hat in der Kirchengeschichte wiederholt für Diskussionen gesorgt.

Im Sommer 2010 hielt sich Seewald für einige Tage in Castel Gandolfo auf, um zusammen mit Papst Benedikt XVI. ein drittes Interviewbuch vorzubereiten. Das Interview Seewalds mit Papst Benedikt XVI. erscheint Ende November 2010 unter dem Titel Licht der Welt. In diesem Buch relativiert der Papst erstmals überraschend seine bisherige strikte Ablehnung des Gebrauchs von Kondomen.[1]

civilisation hat geschrieben:Gerade schaue ich in wikipedia unter dem Artikel "Peter Seewald" rein.

Und was steht da?

Im Sommer 2010 hielt sich Seewald für einige Tage in Castel Gandolfo auf, um zusammen mit Papst Benedikt XVI. ein drittes Interviewbuch vorzubereiten. Das Interview Seewalds mit Papst Benedikt XVI. erscheint Ende November 2010 unter dem Titel Licht der Welt. In diesem Buch relativiert der Papst erstmals überraschend seine bisherige strikte Ablehnung des Gebrauchs von Kondomen.[1]

Das geht aber fix. - Ich glaube, insgesamt ist eine Hype ausgebrochen.

civilisation hat geschrieben:Gerade schaue ich in wikipedia unter dem Artikel "Peter Seewald" rein.

Und was steht da?

Im Sommer 2010 hielt sich Seewald für einige Tage in Castel Gandolfo auf, um zusammen mit Papst Benedikt XVI. ein drittes Interviewbuch vorzubereiten. Das Interview Seewalds mit Papst Benedikt XVI. erscheint Ende November 2010 unter dem Titel Licht der Welt. In diesem Buch relativiert der Papst erstmals überraschend seine bisherige strikte Ablehnung des Gebrauchs von Kondomen.[1]

Das geht aber fix. - Ich glaube, insgesamt ist eine Hype ausgebrochen.

http://news.yahoo.com/s/ap/20101121/ap_on_re_eu/eu_pope_condoms_16 hat geschrieben:The Vatican's chief spokesman is cautioning that there is nothing "revolutionary" in the pope's saying that condom use can be an act of responsibility in exceptional situations.

The Rev. Federico Lombardi says in a statement Sunday that the pope is neither "reforming or changing" the Church's teaching, which forbids use of condoms and other contraceptives.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Das erbärmliche Geschmier der schwanzgesteuerten Journaille ist kaum erträglich und jedenfalls von vorn bis hinten falsch. Allerdings hat der Heilige Vater durch einen unglücklich gewählten Begriff (nicht, was die Journaille schreibt, aber doch unglücklich gewählt) den Angriffspunkt geboten:

Benedetto XVI hat geschrieben:Vi possono essere singoli casi giustificati, ad esempio quando una prostituta utilizza un profilattico, e questo può essere il primo passo verso una moralizzazione, un primo atto di responsabilità per sviluppare di nuovo la consapevolezza del fatto che non tutto è permesso e che non si può far tutto ciò che si vuole. Tuttavia, questo non è il modo vero e proprio per vincere l'infezione dell'Hiv. È veramente necessaria una umanizzazione della sessualità – Es kann einzelne gerechtfertigte Fälle geben, zum Beispiel wenn eine Prostituierte ein Präservativ benutzt, und dies kann der erste Schritt zu einer Versittlichung sein, ein erster Akt von Verantwortlichkeit, um von neuem das Bewußtsein dafür zu entwickeln, daß nicht alles erlaubt ist und daß man nicht alles tun darf, was man will. Jedenfalls ist das nicht die wahre und eigentliche Weise, die HIV-Infektion zu besiegen. Wahrhaft nötig ist eine Vermenschlichung der Geschlechtlichkeit.

(Rückübersetzung aus dem Italienischen [in Ermangelung des deutschen Originals]: Robert Ketelhohn.)

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Unglücklich gewählt ist hier der Begriff giustificato – „gerechtfertigt“: als ob man von Rechtfertigung reden könnte, wenn der Serienmörder beschließt, sein nächstes Opfer nicht mehr wie die früheren mit der abgesägten Schrotflinte umzublasen, sondern sanft mit Schlaftabletten auszulöschen.

Gemeint ist aber auch nur ein ganz spezifischer, theoretischer Fall, in welchem Benedikt zufolge die Möglichkeit bestehen könnte, daß der Präservativgebrauch einen ersten Schritt – nicht mehr – auf dem Weg hin zu einer Selbstreflexion, Erkenntnis der erbärmlichen eigenen Lage und schließlich kraft Umkehr zur Wiedergewinnung eines sittlichen Lebens darstellen könnte.

Ich möchte diese Möglichkeit allerdings selbst theoretisch nahezu ausschließen. Meines Erachtens ist der Präservativgebrauch in diesem Metier zwar durchaus Folge von Selbstreflexion, aber in ganz falscher Richtung. Indem die Sexualität durch Schutzmechanismen „sicherer“ gemacht wird, wird sie physisch vom eigenen Leib und moralisch vom eignen Selbst abgekoppelt, wird zu etwas Fremdem, einem bloßen Instrument, das die Hure (und ebenso den Hurenbock) in deren Vorstellung nicht mehr betreffen soll. Das ist der Zweck. Der ganze Akt ist rationalisiert und entmenschlicht.

Daheraus ist der Weg nach meinem Dafürhalten um vieles schwerer als aus der unsterilen, sich in all ihren Säften wälzenden Hurerei.

Doch wie auch immer, diese Passage aus den Äußerungen des Heiligen Vaters enthält nichts – auch nicht im Ansatz – von allem, was die Triebtäter in der Sudelpresse daraus machen; als da wäre: »Die katholische Kirche strebt offenbar einen neuen Umgang mit Verhütungsmitteln an« (BR) oder: »Wer als Katholik ein Kondom benutzt, muss nicht mehr zwingend ein schlechtes Gewissen haben: Papst Benedikt XVI. hat einen eingeschränkten Gebrauch erlaubt. Die neue Linie des Vatikan gilt allerdings nicht für die normale Empfängnisverhütung, sondern nur in Ausnahmefällen, etwa um die Verbreitung von Aids durch homosexuelle Prostituierte zu verhindern« (Spiegel). Kein „neuer Umgang“, keine „neue Linie“, keine „Erlaubnis“ – und von „homosexuellen Prostituierten“ (vulgo: Strichern) war auch nicht die Rede.

Aber gib diesen Triebjournalisten die Begriffe „Papst“, „Präservativ“ und „Hure“, dann können sie nicht anders, als solches Zeug zu ejakulieren.

TomS hat geschrieben:Aha, es ist soweit:

http://news.yahoo.com/s/ap/20101121/ap_on_re_eu/eu_pope_condoms_16 hat geschrieben:The Vatican's chief spokesman is cautioning that there is nothing "revolutionary" in the pope's saying that condom use can be an act of responsibility in exceptional situations.

The Rev. Federico Lombardi says in a statement Sunday that the pope is neither "reforming or changing" the Church's teaching, which forbids use of condoms and other contraceptives.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Benedetto XVI hat geschrieben:Vi possono essere singoli casi giustificati, ad esempio quando una prostituta utilizza un profilattico, e questo può essere il primo passo verso una moralizzazione, un primo atto di responsabilità per sviluppare di nuovo la consapevolezza del fatto che non tutto è permesso e che non si può far tutto ciò che si vuole. Tuttavia, questo non è il modo vero e proprio per vincere l'infezione dell'Hiv. È veramente necessaria una umanizzazione della sessualità – Es kann einzelne gerechtfertigte Fälle geben, zum Beispiel wenn eine Prostituierte ein Präservativ benutzt, und dies kann der erste Schritt zu einer Versittlichung sein, ein erster Akt von Verantwortlichkeit, um von neuem das Bewußtsein dafür zu entwickeln, daß nicht alles erlaubt ist und daß man nicht alles tun darf, was man will. Jedenfalls ist das nicht die wahre und eigentliche Weise, die HIV-Infektion zu besiegen. Wahrhaft nötig ist eine Vermenschlichung der Geschlechtlichkeit.

(Rückübersetzung aus dem Italienischen [in Ermangelung des deutschen Originals]: Robert Ketelhohn.)

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Robert Ketelhohn hat geschrieben:([Der Papst] hat allerdings den schweren Fehler begangen, sich überhaupt zu dem Thema zu äußern. Seewald hätte das wissen müssen.)

"Warum der Papst das Kondomverbot nur etwas lockert"
"Die Aids-Epidemie hat den Papst gezwungen, das Kondomverbot zu lockern. Der moralische Kern der kirchlichen Order bleibt dennoch intakt."

Die Kirche befand sich zwischen Skylla und Charybdis. Im Licht der Einbettung des Kondomverbots in die Sünde gezielter Sterilisationen stand der Vatikan vor einer dramatischen Entscheidung. Welcher schleichende biologische und moralische Tod war das geringere Übel? Ab welchem Zeitpunkt war die Versagung von Kondomen selbst eine Sünde, begangen in der Abwägung denkbarer Sterilisationskatastrophen im Bereich „ethnischer Säuberung“ oder des biologischen Zuchtdenkens? [...]
Sehr zugespitzt gefragt: Wie viele Menschenleben sind ein gottgewollter Preis für die Bewahrung einer Doktrin, die in ihrem moralischen Kern nicht viktorianisch prüde ist, sondern antitotalitär?

Hubertus hat geschrieben:Auf der von mir weiter oben erwähnten Seite von Welt-Online ist auch
eine Umfrage geschaltet, wie denn die Leser die Entscheidung des Pap-
stes finden.
Die zwei Antwortmöglichkeiten:

1. "Gut, es ist ein Fortschritt" (im Augenblick 32%)
2. "Absoluter Quatsch, Kondome müssen für jeden erlaubt sein" (im
Augenblick 68%).

civilisation hat geschrieben:Fazit: Für die Medien ist der Tisch diesmal wieder reich gedeckt. Man braucht nur auszuwählen ...

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:Auf der von mir weiter oben erwähnten Seite von Welt-Online ist auch
eine Umfrage geschaltet, wie denn die Leser die Entscheidung des Pap-
stes finden.
Die zwei Antwortmöglichkeiten:

1. "Gut, es ist ein Fortschritt" (im Augenblick 32%)
2. "Absoluter Quatsch, Kondome müssen für jeden erlaubt sein" (im
Augenblick 68%).

Der Zi-, Zo-, äh, Sodomitische Beobachter lügt und manipuliert sowieso.
Die Kommentarfunktion haben sie auch bei allen Papstthemen abgeschaltet.

Vor allem aber, merke wohl: Es gibt keine »Entscheidung des Papstes«.