Konrad Zdarsa, Bischof von Augsburg

[taddeo]

Bisher kenne ich vom Görlitzer Bischof nur den Namen. Wie ist er einzuordnen? Modernistisch? Liberal? Konservativ?

Eine von mir weiter oben schon verlinkte Mitteilung nennt ihn einen "konzilskonservativen" "Marionetten-Bischof" und "erbitterten Feind der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.".

[Florianklaus]

Bisher kenne ich vom Görlitzer Bischof nur den Namen. Wie ist er einzuordnen? Modernistisch? Liberal? Konservativ?

Eine von mir weiter oben schon verlinkte Mitteilung nennt ihn einen "konzilskonservativen" "Marionetten-Bischof" und "erbitterten Feind der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.".

Welchen deutschen Bischof würde man dort nicht so qualifizieren?

[Jacinta]

Bisher kenne ich vom Görlitzer Bischof nur den Namen. Wie ist er einzuordnen? Modernistisch? Liberal? Konservativ?

Eine von mir weiter oben schon verlinkte Mitteilung nennt ihn einen "konzilskonservativen" "Marionetten-Bischof" und "erbitterten Feind der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.".

Ja, wenn man man bei introibo.net unter seinem bisherigen Bistum nachschaut, siehts sehr, sehr düster aus. Da ist neuer Ärger im Grunde schon schon vorprogrammiert, falls er versuchen sollte, die guten Ansätze im Bistum Augsburg wieder platt zu machen..

[HeGe]

Radio Vatikan bestätigt die Ernennung auch, mit ausdrücklichem Verweis auf eine Bekanntgabe des Vatikan:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=465

Scheint also eine sichere Sache zu sein. Den Mann selber habe ich bislang gar nicht wahrgenommen, ich bin mal gespannt.

[HeGe]

Mal eine kleine Frage am Rande:

[...]Da Mons. Zdarsa österreichischer Staatsbürger ist, verletzte schon seine Ernennung zum Bischof von Görlitz das Reichskonkordat.

Dieses bestimmt, daß in Deutschland nur deutsche Staatsangehörige Bischöfe werden dürfen.

Quelle: http://www.kreuz.net/article.11482.html

Ist das tatsächlich so? Bei einem Konkordat mit den Nazis ist so eine Regelung ja durchaus vorstellbar.

Allerdings würden die Österreich vermutlich auch zu Deutschland zählen.

[Jacinta]

Radio Vatikan bestätigt die Ernennung auch, mit ausdrücklichem Verweis auf eine Bekanntgabe des Vatikan:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=465

Scheint also eine sichere Sache zu sein. Den Mann selber habe ich bislang gar nicht wahrgenommen, ich bin mal gespannt.

Ich finde, dass man von den Ost-Bischöfen insgesamt gar nicht wahrnimmt - weder positiv noch negativ.

[cantus planus]

Radio Vatikan bestätigt die Ernennung auch, mit ausdrücklichem Verweis auf eine Bekanntgabe des Vatikan:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=465

Scheint also eine sichere Sache zu sein. Den Mann selber habe ich bislang gar nicht wahrgenommen, ich bin mal gespannt.

Ich finde, dass man von den Ost-Bischöfen insgesamt gar nicht wahrnimmt - weder positiv noch negativ.

Was wiederum positiv ist: wenn Bischöfe heute in der Presse auftauchen, folgt für echte Katholiken im Regelfall prompt ein sündhaftes Ärgernis. Es ist ja auffallend, welche Bischöfe in den Medien am häufigsten erwähnt werden: die besten Hirten sind gerade jene ihrer Herde nicht.

[civilisation]

Das Gesicht von Losinger möchte ich jetzt gerne sehen.

[Jacinta]

Radio Vatikan bestätigt die Ernennung auch, mit ausdrücklichem Verweis auf eine Bekanntgabe des Vatikan:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=465

Scheint also eine sichere Sache zu sein. Den Mann selber habe ich bislang gar nicht wahrgenommen, ich bin mal gespannt.

Ich finde, dass man von den Ost-Bischöfen insgesamt gar nicht wahrnimmt - weder positiv noch negativ.

Was wiederum positiv ist: wenn Bischöfe heute in der Presse auftauchen, folgt für echte Katholiken im Regelfall prompt ein sündhaftes Ärgernis. Es ist ja auffallend, welche Bischöfe in den Medien am häufigsten erwähnt werden: die besten Hirten sind gerade jene ihrer Herde nicht.

Nur ist Fehlverhalten auch dann trotzdem noch vorhanden, wenn es nicht in der Presse breitgetreten wird. (Siehe meine Bemehrkung zur Alten Messe)

[taddeo]

Mal eine kleine Frage am Rande:

[...]Da Mons. Zdarsa österreichischer Staatsbürger ist, verletzte schon seine Ernennung zum Bischof von Görlitz das Reichskonkordat.

Dieses bestimmt, daß in Deutschland nur deutsche Staatsangehörige Bischöfe werden dürfen.

Quelle: http://www.kreuz.net/article.11482.html

Ist das tatsächlich so? Bei einem Konkordat mit den Nazis ist so eine Regelung ja durchaus vorstellbar.

Allerdings würden die Österreich vermutlich auch zu Deutschland zählen.

Im Wiki-Artikel steht über ihn:

Konrad Zdarsa wurde als siebtes Kind seiner aus der Steiermark und Sachsen stammenden Eltern geboren. Deshalb verfügte Zdarsa zu DDR-Zeiten über die österreichische Staatsbürgerschaft und das Recht zu Auslandsreisen.

Jetzt wär halt interessant, ob diese Regelung etwa mit dem Einigungsvertrag hinfällig geworden ist. Ich nehme mal an, die DDR-Staatsbürgerschaft hatte er trotzdem, und diese ist in die deutsche übergegangen.

[Jacinta]

Mal eine kleine Frage am Rande:

[...]Da Mons. Zdarsa österreichischer Staatsbürger ist, verletzte schon seine Ernennung zum Bischof von Görlitz das Reichskonkordat.

Dieses bestimmt, daß in Deutschland nur deutsche Staatsangehörige Bischöfe werden dürfen.

Quelle: http://www.kreuz.net/article.11482.html

Ist das tatsächlich so? Bei einem Konkordat mit den Nazis ist so eine Regelung ja durchaus vorstellbar.

Allerdings würden die Österreich vermutlich auch zu Deutschland zählen.

Im Wiki-Artikel steht über ihn:

Konrad Zdarsa wurde als siebtes Kind seiner aus der Steiermark und Sachsen stammenden Eltern geboren. Deshalb verfügte Zdarsa zu DDR-Zeiten über die österreichische Staatsbürgerschaft und das Recht zu Auslandsreisen.

Jetzt wär halt interessant, ob diese Regelung etwa mit dem Einigungsvertrag hinfällig geworden ist. Ich nehme mal an, die DDR-Staatsbürgerschaft hatte er trotzdem, und diese ist in die deutsche übergegangen.

Eine DDR-Staatsbürgerschaft hat es für die Bundesrepublik nie gegeben. Er wird ganz einfach die doppelte haben.

[Gamaliel]

Aus dem Reichskonkordat Artikel 14:

[...]Außerdem besteht Einvernehmen über folgende Punkte:
1. Katholische Geistliche, die in Deutschland ein geistliches Amt bekleiden oder eine seelsorgerliche
oder Lehrtätigkeit ausüben, müssen:
a) deutsche Staatsangehörige sein,
b) ein zum Studium an einer deutschen höheren Lehranstalt berechtigendes Reifezeugnis erworben
haben,
c) auf einer deutschen staatlichen Hochschule, einer deutschen kirchlichen akademischen Lehranstalt
oder einer päpstlichen Hochschule in Rom ein wenigstens dreijähriges philosophischtheologisches
Studium abgelegt haben.
[...]
Bei kirchlichem und staatlichem Einvernehmen kann von den im Absatz 2 Ziffer 1 a, b und c genannten Erfordernissen abgesehen werden.

Ich sehe da kein Problem.

[cantus planus]

Wieso hat jemand, der in Sachsen geboren wird und einen österreichischen Elternteil hat, die österreichische Staatsbürgerschaft? Das höre ich jetzt auch zum ersten Mal. Wenn er in Österreich geboren worden wäre, könnte ich es nachvollziehen...

[HeGe]

Aus dem Reichskonkordat Artikel 14:

[...]Außerdem besteht Einvernehmen über folgende Punkte:
1. Katholische Geistliche, die in Deutschland ein geistliches Amt bekleiden oder eine seelsorgerliche
oder Lehrtätigkeit ausüben, müssen:
a) deutsche Staatsangehörige sein,
b) ein zum Studium an einer deutschen höheren Lehranstalt berechtigendes Reifezeugnis erworben
haben,
c) auf einer deutschen staatlichen Hochschule, einer deutschen kirchlichen akademischen Lehranstalt
oder einer päpstlichen Hochschule in Rom ein wenigstens dreijähriges philosophischtheologisches
Studium abgelegt haben.
[...]
Bei kirchlichem und staatlichem Einvernehmen kann von den im Absatz 2 Ziffer 1 a, b und c genannten Erfordernissen abgesehen werden.

Ich sehe da kein Problem.

Alles klar, vielen Dank für die Aufklärung, dann ist es kein Problem. Wie üblich lohnt es sich also, die Aussagen des kreuz.net-Artikels kritisch zu überprüfen.

[Jacinta]

Wieso hat jemand, der in Sachsen geboren wird und einen österreichischen Elternteil hat, die österreichische Staatsbürgerschaft? Das höre ich jetzt auch zum ersten Mal. Wenn er in Österreich geboren worden wäre, könnte ich es nachvollziehen...

Wenn ich ein Kind in Österreich zu Welt bringe, hat es auch die deutsche Staatsangehörigkeit (und der Vater Österreicher ist, wahrscheinlich auch noch die österreichische). - Ius Sanguinis

Theoretisch hat er sogar noch die sächsische Staatsangehörigkeit (kein Witz).

[Linus]

Wieso hat jemand, der in Sachsen geboren wird und einen österreichischen Elternteil hat, die österreichische Staatsbürgerschaft? Das höre ich jetzt auch zum ersten Mal. Wenn er in Österreich geboren worden wäre, könnte ich es nachvollziehen...

Wieso nicht? Die Kinder diversester deutsch-österreichischer Bekanntschaften in meinem Umfeld habe allesamt eine Doppelstaatsbürgerschaft. (wurst wo sie geboren wurden - na gut, einer ist ein Drippelstaatsbürger: britisch kommt da noch dazu, weil in London geboren)

[taddeo]

Also, soeben hat es das Päpstliche Presseamt offiziell mitgeteilt:

NOMINA DEL VESCOVO DI AUGSBURG (GERMANIA)

[cantus planus]

Die Süddeutsche Zeitung erteilt dazu den Marschbefehl:

Im Sankt Ulrichsverlag […] gibt noch immer Geschäftsführer Dirk Hermann Voß den Ton an, der als Medienkoordinator von Bischof Mixa an den Turbulenzen im Bistum ganz wesentlich beteiligt war. Er gilt als ein Strippenzieher des konservativen Kirchenflügels im Bistum, viele Pfarrer und Laien haben in der Vergangenheit erklärt: Voß muß weg. Auf Zdarsa warten also große Herausforderungen. Gleichzeitig hoffen die Augsburger auf seinen Ruf als Versöhner.

[Gamaliel]

Die Süddeutsche Zeitung erteilt dazu den Marschbefehl:

Im Sankt Ulrichsverlag […] gibt noch immer Geschäftsführer Dirk Hermann Voß den Ton an, der als Medienkoordinator von Bischof Mixa an den Turbulenzen im Bistum ganz wesentlich beteiligt war. Er gilt als ein Strippenzieher des konservativen Kirchenflügels im Bistum, viele Pfarrer und Laien haben in der Vergangenheit erklärt: Voß muß weg. Auf Zdarsa warten also große Herausforderungen. Gleichzeitig hoffen die Augsburger auf seinen Ruf als Versöhner.

siehe: viewtopic.php?p=409392#p409392

[cantus planus]

Verzeihung.

[Robert Ketelhohn]

Ja, wenn man man bei introibo.net unter seinem bisherigen Bistum nachschaut, siehts sehr, sehr düster aus.

Mußt schon richtig schauen. Erstens findest du da:

D-02829 Jauernick
St. Wenzeslaus, Am Kreuzberg 10
verschiedene Sonntage: 11:30 Uhr
Termine bitte unter 035828/72727 erfragen

Zweitens sind in der Standortkarte darüber hinaus auch Wittichenau und Kolkwitz nahe Cottbus eingetragen.

Ferner hast du gar keine Ahnung, ob es in der Diözese Görlitz, Gott erhalte sie, überhaupt Gruppen von Gläubigen gibt, welche die Meßfeier nach traditionellem Ritus erbeten hätten. (Ich weiß es auch nicht.) Also bitte immer langsam mit den Urteilen.

[Jacinta]

Ja, wenn man man bei introibo.net unter seinem bisherigen Bistum nachschaut, siehts sehr, sehr düster aus.

Mußt schon richtig schauen. Erstens findest du da:

D-02829 Jauernick
St. Wenzeslaus, Am Kreuzberg 10
verschiedene Sonntage: 11:30 Uhr
Termine bitte unter 035828/72727 erfragen

Zweitens sind in der Standortkarte darüber hinaus auch Wittichenau und Kolkwitz nahe Cottbus eingetragen.

Hab ich gesehen. Nur ist das 1. in der sorbischen Provinz (liebe Sorben, schlagt mich jetzt nicht) und 2. nicht regelmäßig. Die Umsetzung des MP stelle ich mir anders vor.

[Robert Ketelhohn]

Meine Liebe, nahezu die ganze Diözese ist sozusagen wendische Provinz. Insgesamt tiefste Diaspora, allein Wittichenau ist eine halbwegs katholische Enklave. Was erwartest du denn da? Relativ zu Bistumsgröße und Zahl der Gläubigen ist das, was du in Sachen „alter Messe“ dort findest, entschieden mehr als in den meisten andern Bistümern. Von der Lage her übrigens richtig verteilt. Einmal in Wittichenau, je einmal am Rand der beiden größeren Städte Görlitz und Cottbus.

Abgesehen davon ist die Qualität eines Bischofs kaum allein (und nicht mal zuerst) an seinen Maßnahmen bzgl. des traditionellen Meßordo abzulesen.

[Juergen]

Dieses Bistumshopping bei den Ernennungen ist ein ziemlicher Quark. - Ein Bischofsstuhl wird besetzt und dafür ein anderer vakant. Was soll der Unsinn? Gibt es keine anderen Leute? Dann kann man ja gleich in halbjähriges Rotationsprinzip einführen. Dann brauchen wir nur noch ein handvoll Bischöfe, die immer wieder ein anderes Bistum leiten.

[cantus planus]

Relativ zu Bistumsgröße und Zahl der Gläubigen ist das, was du in Sachen „alter Messe“ dort findest, entschieden mehr als in den meisten andern Bistümern. Von der Lage her übrigens richtig verteilt. Einmal in Wittichenau, je einmal am Rand der beiden größeren Städte Görlitz und Cottbus.

Abgesehen davon ist die Qualität eines Bischofs kaum allein (und nicht mal zuerst) an seinen Maßnahmen bzgl. des traditionellen Meßordo abzulesen.

Sehr richtig!

[Florianklaus]

Dieses Bistumshopping bei den Ernennungen ist ein ziemlicher Quark. - Ein Bischofsstuhl wird besetzt und dafür ein anderer vakant. Was soll der Unsinn? Gibt es keine anderen Leute? Dann kann man ja gleich in halbjähriges Rotationsprinzip einführen. Dann brauchen wir nur noch ein handvoll Bischöfe, die immer wieder ein anderes Bistum leiten.

Ich schätze mal, unter diesen besonderen Umständen hat man Wert auf eine bewährte Kraft gelegt!

[Juergen]

Dieses Bistumshopping bei den Ernennungen ist ein ziemlicher Quark. - Ein Bischofsstuhl wird besetzt und dafür ein anderer vakant. Was soll der Unsinn? Gibt es keine anderen Leute? Dann kann man ja gleich in halbjähriges Rotationsprinzip einführen. Dann brauchen wir nur noch ein handvoll Bischöfe, die immer wieder ein anderes Bistum leiten.

Ich schätze mal, unter diesen besonderen Umständen hat man Wert auf eine bewährte Kraft gelegt!

Achwas!?
Und bei W. Mixa gab es auch "besondere Umstände" und bei F. Genn auch - oder wie?

Es wird ja fast zur Regel, daß erstmal umbesetzt wird.

[Florianklaus]

Dieses Bistumshopping bei den Ernennungen ist ein ziemlicher Quark. - Ein Bischofsstuhl wird besetzt und dafür ein anderer vakant. Was soll der Unsinn? Gibt es keine anderen Leute? Dann kann man ja gleich in halbjähriges Rotationsprinzip einführen. Dann brauchen wir nur noch ein handvoll Bischöfe, die immer wieder ein anderes Bistum leiten.

Ich schätze mal, unter diesen besonderen Umständen hat man Wert auf eine bewährte Kraft gelegt!

Achwas!?
Und bei W. Mixa gab es auch "besondere Umstände" und bei F. Genn auch - oder wie?

Es wird ja fast zur Regel, daß erstmal umbesetzt wird.

Bei den von Dir genannten Fällen kann ich auch keine Grund für die Rochaden sehen. Münster hätte man auch mit Overbeck oder Ackermann besetzen können.

[taddeo]

Dieses Bistumshopping bei den Ernennungen ist ein ziemlicher Quark. - Ein Bischofsstuhl wird besetzt und dafür ein anderer vakant. Was soll der Unsinn? Gibt es keine anderen Leute? Dann kann man ja gleich in halbjähriges Rotationsprinzip einführen. Dann brauchen wir nur noch ein handvoll Bischöfe, die immer wieder ein anderes Bistum leiten.

Es ist in Deutschland sicher nicht leicht, wirklich brauchbare Leute zu finden. Und für manche Bistümer (wie jetzt auch Augsburg) ist es sicher von Vorteil, wenn der neue Bischof schon Amtserfahrung hat und in der DBK schon fest integriert ist (und sich nicht erst vorsichtig umschauen muß, mit wem er da wie umgehen darf).
Außerdem vermindert das immer wieder auch diese unselige Klüngelbildung in den Bistümern.

[Galilei]

Ja, wenn man man bei introibo.net unter seinem bisherigen Bistum nachschaut, siehts sehr, sehr düster aus.

Mußt schon richtig schauen. Erstens findest du da:

D-02829 Jauernick
St. Wenzeslaus, Am Kreuzberg 10
verschiedene Sonntage: 11:30 Uhr
Termine bitte unter 035828/72727 erfragen

Zweitens sind in der Standortkarte darüber hinaus auch Wittichenau und Kolkwitz nahe Cottbus eingetragen.

Ferner hast du gar keine Ahnung, ob es in der Diözese Görlitz, Gott erhalte sie, überhaupt Gruppen von Gläubigen gibt, welche die Meßfeier nach traditionellem Ritus erbeten hätten. (Ich weiß es auch nicht.) Also bitte immer langsam mit den Urteilen.

Jacinta, bedenke, wie klein das Bistum Görlitz ist.

Unter Wikimissa findet man für das Bistum Görlitz 3 Standorte mit alten Messen, für das Bistum Münster (ohne Piusbruderschaft) 7 Standorte.

Bei 30.000 Gläubigen im Bistum Görlitz und 2.000.000 im Bistum Münster gibt es also im Bistum Görlitz einen Standort auf 10.000 Gläubige, im Bistum Münster einen Standort auf 285.000 Gläubige.

Ich denke, diese Zahlen sprechen für sich.

[Juergen]

Es ist in Deutschland sicher nicht leicht, wirklich brauchbare Leute zu finden. Und für manche Bistümer (wie jetzt auch Augsburg) ist es sicher von Vorteil, wenn der neue Bischof schon Amtserfahrung hat und in der DBK schon fest integriert ist (und sich nicht erst vorsichtig umschauen muß, mit wem er da wie umgehen darf).
Außerdem vermindert das immer wieder auch diese unselige Klüngelbildung in den Bistümern.

Man hätte doch sicher irgendeinen passenden Weihbischof aus irgendeinem Bistum finden können. - Oder man hätte auch notfalls Msgr. Wagner aus Linz nehmen können

[Jacinta]

Relativ zu Bistumsgröße und Zahl der Gläubigen ist das, was du in Sachen „alter Messe“ dort findest, entschieden mehr als in den meisten andern Bistümern. Von der Lage her übrigens richtig verteilt. Einmal in Wittichenau, je einmal am Rand der beiden größeren Städte Görlitz und Cottbus.

Ich will jetzt hier keine Nebendebatte aufmachen, aber: Warum denn dann nicht gleich in Görlitz oder Cottbus? Warum werden die Termine nicht im Internet bekannt gegeben, sondern nur auf persönlische Nachfrage?

Du scheinst Dich da im Bistum Görlitz konkret auszukennen: Wie oft finden denn die Messen statt?