Dottore Cusamano hat geschrieben:Schade, dass die sogenannte "Altersweisheit" höchstwahrscheinlich nur ein wohlgemeintes Ammenmärchen darstellt.pierre10 hat geschrieben:
Persönlich bedaure ich die heutige Entwicklung, aber es werden andere Zeiten und Verhaltensweisen kommen, auch in den Kirchen und Religionen dieser Welt.
Ich erinnere hier mal an diese genialen Vorträge...incarnata hat geschrieben:In der Münchner Kirchenzeitung 6-21 findet sich ein bemerkenswerter Leserbrief des Pfarrers der Hl-Dreifaltigkeitspfarrei in Kolbermoor,Blasius Wagner:
"Immer wieder finde ich Leserbriefe in der Münchner Kirchenzeitung,die mit dem Mangel an Euchariestiefeiern die Preisgabe des Zölibats fordern.Laut Statistik gibt es im Bistum jeden Sonntag rund 18 Eucharistiefeiern,die auf 65 Pfarreien zu verteilen sind und von 22 Gläubigen besucht werden.Einen dramatischen Mangel an Sonntagsmessen kann ich hier nicht entdecken.........Der angebliche Mangel an Sonntagsgottesdiensten ist für mich deshalb kein Grund,den Zölibat aufzugeben.Andere Mangelerscheinungen bedrängen mich mehr: der leichtfertige Umgang mit der Sonntagspflicht,der nicht mehr gebeichtet wird,obwohl so viele zur Sonntagskommunion gehen;der Zusammenbruch des Bußsakraments;die Ehepraxis der katholischen Paare,die die Bitte des Konzils,hochherzig Kindern das Leben zu schenken,in keiner Weise ernst nehmen.Katholische Familien,die mit einer Kinderschar am Sonntag in die Kirche kommen,gibt es vielleicht noch in anderen Ländern,bei uns aber muss man sie mit der Lupe suchen.Schön wär´s,wenn das Zukunftsforum diese heissen Eisen anpacken würde."
Endlich mal ein(noch amtierender) Pfarrer,der Klartext redet.Das Zukunftsforum ist übrigends eine von unserem neuen Erzbischaf Marx ins Leben gerufene Brainstorming-Aktion über die neue Kirchenstruktur-und Zielsetzung im Bistum,woran alle möglichen Gremienvertreter teilnehmen.
Ob du Pierre zustimmen magst oder nicht, ist eine Sache. Aber ehrlich gesagt finde ich deine Nachricht ziemlich frech und respektlos.Dottore Cusamano hat geschrieben:Schade, dass die sogenannte "Altersweisheit" höchstwahrscheinlich nur ein wohlgemeintes Ammenmärchen darstellt.pierre10 hat geschrieben:
Persönlich bedaure ich die heutige Entwicklung, aber es werden andere Zeiten und Verhaltensweisen kommen, auch in den Kirchen und Religionen dieser Welt.
Danke. Solche Kommentare nehme ich nicht übel, nur sind das Teilnehmer, denen ich nicht mehr antworte. Davon gibt esschon einige.Anselmus hat geschrieben:Ob du Pierre zustimmen magst oder nicht, ist eine Sache. Aber ehrlich gesagt finde ich deine Nachricht ziemlich frech und respektlos.Dottore Cusamano hat geschrieben:Schade, dass die sogenannte "Altersweisheit" höchstwahrscheinlich nur ein wohlgemeintes Ammenmärchen darstellt.pierre10 hat geschrieben:
Persönlich bedaure ich die heutige Entwicklung, aber es werden andere Zeiten und Verhaltensweisen kommen, auch in den Kirchen und Religionen dieser Welt.
von wem das stammt, aber recht hat er. Denn erst im Alter merken wir, was wir alles noch lernen könnten, aber die Zeit läuft davon. 
Tatsächlich? Du solltest vielleicht einmal etwas Sozialarbeit machen um ein paar sehr weise ältere Menschen kennenzulernen...Dottore Cusamano hat geschrieben:Schade, dass die sogenannte "Altersweisheit" höchstwahrscheinlich nur ein wohlgemeintes Ammenmärchen darstellt.pierre10 hat geschrieben: Persönlich bedaure ich die heutige Entwicklung, aber es werden andere Zeiten und Verhaltensweisen kommen, auch in den Kirchen und Religionen dieser Welt.
Protestanten sehen sich nicht als Feinde, sondern als Retter der Kirche gegenüber fehlgeleiteten Katholiken!...Feinden der Kirche (wie z.B. bekennenden Protestanten)...
Allerdings.Anselmus hat geschrieben: Ob du Pierre zustimmen magst oder nicht, ist eine Sache. Aber ehrlich gesagt finde ich deine Nachricht ziemlich frech und respektlos.
Das haben die Neo-Katharer oft so an sich.lutherbeck hat geschrieben:Dott., Du solltest Deine Einstellung zu anderen Menschen einmal überdenken - Du wirkst teilweise einfach nur sehr grob und verletztend...
Lutherbeck
Also ist der Dott. ein Katharer?taddeo hat geschrieben:Das haben die Neo-Katharer oft so an sich.lutherbeck hat geschrieben:Dott., Du solltest Deine Einstellung zu anderen Menschen einmal überdenken - Du wirkst teilweise einfach nur sehr grob und verletztend...
Lutherbeck
Als einen "Reinen" scheint er sich jedenfalls zu sehen ... inwieweit andere Merkmale der historischen Katharer auf ihn zutreffen, weiß ich nicht.lutherbeck hat geschrieben:Also ist der Dott. ein Katharer?taddeo hat geschrieben:Das haben die Neo-Katharer oft so an sich.lutherbeck hat geschrieben:Dott., Du solltest Deine Einstellung zu anderen Menschen einmal überdenken - Du wirkst teilweise einfach nur sehr grob und verletztend...
Lutherbeck
Aus der aktuellen Meldung:Ecce Homo hat geschrieben: Linzer Kirchenzeitungshomepage
"Beeindruckt" sind da Leute, die aus dem Geifern nicht herauskämen, wenn ein lateinischer Priester was Gregorianisches gesungen hätte.Besonders beeindruckend war der armenische Gesang des Erzbischofs Dr. Mesrob Krikorian, dem Bischof Dr. Ludwig Schwarz und Pfarrer Dr. Walter Wimmer assistierten.
Die gleiche Erscheinung hatten wir unter dem schließlich in die Wüste geschickten Bischof Gaillot von Evreux. Er förderte inseiner Diözese die wildesten liturgischen und sonstigen Verirrungen - ließ aber auch zu, daß sich mehrere Pfarreien aus dem Zug der Zeit abkoppelten und einfach bei dem Ritus blieben, den sie schon immer gefeiert hatten - und das war meistens ein wesentlich älterer als der 1962er.Linus hat geschrieben:er war mW der erste der die tridentinischen Messen in (O)Ö zugelassen hat. dafür aber halt auch ringelpietz mit anfassen. Deswegen scheints mirt imn OÖ auch ne extreme Lagerbildung zu geben. "Normalkatholisch" ist da kaum jemand.
Diese Strukturreform ist keine "liberale" Spezialität. In meiner ungarischen Diözese macht das ein erzkonservativer Diözesanbischof. Und die Sache mit dem Priestermangel trifft hier absolut nicht, wir stehen in der Tat vor dem Zusammenbruch.Ecce Homo hat geschrieben:
Ich erinnere hier mal an diese genialen Vorträge...
Teil 1 http://www.gloria.tv/?media=3993
Teil 2 http://gloria.tv/?media=39897
Selten so was Zutreffendes gehört.
Alles trifft zu. Gerade, was Priester über den Priestermangel sagen, trifft hier sehr!
Hätte ich mir ja denken können, daß dann ein Frontalangriff auf den Papst, auf das Zölibat und ein - wenn auch noch vorsichtiger - Ruf nach der Frauenordination kommt. Und ein endlos langes Rahnerzitat von 1961, an dem man sehr gut sehen kann, warum die Kirche in Deutschland seitdem den Substanzverlust erlitten hat, den sie erliten hat.Petur hat geschrieben:Der Priester von heute. Ein sehr guter Artikel:
http://www.christ-in-der-gegenwart.de/a ... ag=2131566
Das Rahner-Zitat ist gar nicht so schlecht, nur der Inhalt des ganzen Artikels widerspricht ihm inhaltlich eigentlich in jedem zweiten Satz, das von Rahner umrissene Priesterbild ist nämlich sehr gediegen - man darf auch nicht vergessen, dass die Urheberrechte bez. der meisten Rahner-Publikationen nach- wie vor beim Herder-Verlag und den Jesuiten liegen und beide brauchen Geld. Man kann an diesem Zitat auch gut sehen, wie die (z.T.) selbsternannten Rahner-Epigonen seine Texte als Eisegese und quasi-dogmatisierte Quellen verwenden, um die eigenen Vorstellungen zu verteidigen. Bei Rahner ist's so wie bei Küng: beide wären gute Theologen der Kirche geblieben, wenn sie irgendwann Mitte der 6-er Jahre aufgehört hätten zu veröffentlichen. Aber die Zeit ist - auch in der Theologie - inzwischen über ihn hinweggegangen. Tragisch ist nur, dass dieser Rahner-Text aus dem Artikel von Herrn Röser wahrscheinlich niemals zitiert worden wäre, wenn er von Romano Guardini oder Hans-Urs von Balthasar geschrieben worden wäre.Bernado hat geschrieben:Hätte ich mir ja denken können, daß dann ein Frontalangriff auf den Papst, auf das Zölibat und ein - wenn auch noch vorsichtiger - Ruf nach der Frauenordination kommt. Und ein endlos langes Rahnerzitat von 1961, an dem man sehr gut sehen kann, warum die Kirche in Deutschland seitdem den Substanzverlust erlitten hat, den sie erliten hat.Petur hat geschrieben:Der Priester von heute. Ein sehr guter Artikel:
http://www.christ-in-der-gegenwart.de/a ... ag=2131566
Ich habe mich vor allem an zwei Dingen gestoßen: einmal die Reduzierung des Priesters auf den "Mystagogen zur pesonalen Frömmigkeit" - Als Element (gerade auch beim Pfarrer von Ars) war das schon immer da, und ich sehe kaum, warum heute mehr als früher. Und dann an solchen typischen 50er-Jahre Versatzsstücken. "Der Priester muß angstlos nach der neuen Sprache suchen, weil die heutige Sprache oft sehr altmodisch ist." Selbst wenn man diesem Befund eine gewisse Berechtigung zuerkennt - heute sehen wir, wieviel Inhalte radikal verändert worden sind, nur unter dem Vorwand, die Sprache annehmbarer zu machen.Yeti hat geschrieben:Das Rahner-Zitat ist gar nicht so schlecht, nur der Inhalt des ganzen Artikels widerspricht ihm inhaltlich eigentlich in jedem zweiten Satz, das von Rahner umrissene Priesterbild ist nämlich sehr gediegen
Ja, "Mystagoge zur personalen Frömmigkeit" hat etwas vom existentialistischen Pathos dieser Zeit. Und ein guter Dozent kann einen schwierigen Sachverhalt auch so darstellen, dass man ihn problemlos verstehen kann. Wenn man Vorgrimlers Biographie über Rahner glauben will (und das möchte ich nur bedingt), hatte er wohl einen ganz praktischen Grund so zu schreiben.Bernado hat geschrieben:Ich habe mich vor allem an zwei Dingen gestoßen: einmal die Reduzierung des Priesters auf den "Mystagogen zur pesonalen Frömmigkeit" - Als Element (geraude auch beim Pfarrer von Ars) war das schon immer da, und ich sehe kaum, warum heute mehr als früher. Und dann an solchen typischen 50er-Jahre Versatzsstücken. Der Priester muß angstloa nach der neuen Sprache suchen, weil die heutige Sprache oft sehr altmodisch ist. Selbst wenn man diesem Befund eine gewisse Berechtigung zuerkennt - heute sehen wir, wieviel Inhalte radikal verändert worden sind, nur unter dem Vorwand, die Sprache annehmbarer zu machen.Yeti hat geschrieben:Das Rahner-Zitat ist gar nicht so schlecht, nur der Inhalt des ganzen Artikels widerspricht ihm inhaltlich eigentlich in jedem zweiten Satz, das von Rahner umrissene Priesterbild ist nämlich sehr gediegen
Aber ich stimme zu: Hätte Rahner zu einem gewissen Zeitpunkt aufgehört zu lehren und zu schreiben und sich darauf konzentriert, seine Gedanken vor Mißbrauch zu schützen, wäre vielleicht manches besser gelaufen.
Was für Probleme hast Du mit dem Inhalt? Es geht um eine nüchterne und mMn treffende Analyse der heutigen Situation, des heutigen Priesterbildes. (Die von Dir favorisierten Priester sehen ihre Berufung sicher nicht ganz so, in diesem Sinne ist der Artikel ein bisschen vereinfachend.)Yeti hat geschrieben:Das Rahner-Zitat ist gar nicht so schlecht, nur der Inhalt des ganzen Artikels widerspricht ihm inhaltlich eigentlich in jedem zweiten SatzBernado hat geschrieben:Hätte ich mir ja denken können, daß dann ein Frontalangriff auf den Papst, auf das Zölibat und ein - wenn auch noch vorsichtiger - Ruf nach der Frauenordination kommt. Und ein endlos langes Rahnerzitat von 1961, an dem man sehr gut sehen kann, warum die Kirche in Deutschland seitdem den Substanzverlust erlitten hat, den sie erliten hat.Petur hat geschrieben:Der Priester von heute. Ein sehr guter Artikel:
http://www.christ-in-der-gegenwart.de/a ... ag=2131566
