Sitzordnung in der Kirche

[Niels]

Hm, wenn ich mich nach der traditionellen Geschlechtersitzordnung richten würde, müsste ich beim Gang zur Kommunion immer unauffällig in die parallele Schlange rüberhüpfen, um nicht beim Kommunionhelfer zu landen.

Ebenso. Aus irgendeinem Grund sind die immer auf der Frauenseite...

Stimmt...sie stehen immer rechts neben dem Priester - vom Kirchenschiff aus gesehen links - warum eigentlich?

[Libertas Ecclesiae]

Hm, wenn ich mich nach der traditionellen Geschlechtersitzordnung richten würde, müsste ich beim Gang zur Kommunion immer unauffällig in die parallele Schlange rüberhüpfen, um nicht beim Kommunionhelfer zu landen.

Ebenso. Aus irgendeinem Grund sind die immer auf der Frauenseite...

Stimmt...sie stehen immer rechts neben dem Priester - vom Kirchenschiff aus gesehen links - warum eigentlich?

Vielleicht, weil hier die Schafe von den Böcken geschieden werden sollen (vgl. Mt 25, 31-46)?

Im Ernst: Mich würde einmal interessieren, ob es eine religiöse oder theologische Begründung für diese traditionelle Sitzordnung bzw. für die Trennung nach Geschlechtern gegeben hat, die ja immerhin noch Jahrzehnte nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil nachwirkt. Oder entsprach das einfach ländlichen Bauerntraditionen bzw. irgendwelchen Ständeordnungen?

[Robert Ketelhohn]

Hm, wenn ich mich nach der traditionellen Geschlechtersitzordnung richten würde, müsste ich beim Gang zur Kommunion immer unauffällig in die parallele Schlange rüberhüpfen, um nicht beim Kommunionhelfer zu landen.

Ebenso. Aus irgendeinem Grund sind die immer auf der Frauenseite...

Stimmt...sie stehen immer rechts neben dem Priester - vom Kirchenschiff aus gesehen links - warum eigentlich?

Nein, immer andersrum. Wo ich auch hinkomme.

[iustus]

Die allerletzte Bank auf der linken Seite war das sog. "Hurenbänkle", das nur eine Kniebank, aber keine Sitzgelegenheit mehr hat. Dort mußten die Frauen mit unehelichen Kindern Platz nehmen.

Auch an sowas musste ich denken, als ich die Predigt von Pfarrer Milch gepostet habe.

(...)
Es ist auch abschreckend so was. Manch Frau würde sich heute überlegen ob sie sich mit einem verheirateten Mann hinlegt, wenn sie dafür eventuell auf das Hurenbänkle müsste.

Unsinn. Diese Frauen würden sich lediglich überlegen, ob sie abtreiben, wenn sie für das Kinderbekommen auf das Hurenbänkle müssten.

Wer heute noch Frauen mit unehelichen Kindern auch nur scheel ansieht, bereitet den Boden dafür, dass solche Frauen abtreiben!

[iustus]

In meiner Heimatgemeinde war es früher übrigens ganz anders: Die Frauen saßen in der vorderen Hälfte der Kirche auf beiden Seiten und die Männer in der hinteren Hälfte (hinter dem Quergang).

Das war nun völlig kontraproduktiv, weil der Anblick der schönen Frauen bekanntlich die Männer vom Beten ablenkt (wenn nicht sogar zu unkeuschen Gedanken führt).

Ich glaube, in der Moschee ist das am Besten gelöst...

[Bernado]

Hm, wenn ich mich nach der traditionellen Geschlechtersitzordnung richten würde, müsste ich beim Gang zur Kommunion immer unauffällig in die parallele Schlange rüberhüpfen, um nicht beim Kommunionhelfer zu landen.

Ebenso. Aus irgendeinem Grund sind die immer auf der Frauenseite...

Stimmt...sie stehen immer rechts neben dem Priester - vom Kirchenschiff aus gesehen links - warum eigentlich?

Wenn ich, was ich nach Möglichkeit vermeide, einen Gottesdienst mit Kommunionhelfern besuche, handelt es sich dabei 99-prozentig um Kommunionhelferinnen, die in der Regel dann auf allen Seiten aufmarschieren.

[Amandus2]

In meiner Heimatgemeinde war es früher übrigens ganz anders: Die Frauen saßen in der vorderen Hälfte der Kirche auf beiden Seiten und die Männer in der hinteren Hälfte (hinter dem Quergang).

Das war nun völlig kontraproduktiv, weil der Anblick der schönen Frauen bekanntlich die Männer vom Beten ablenkt (wenn nicht sogar zu unkeuschen Gedanken führt).

Ich glaube, in der Moschee ist das am Besten gelöst...

Auch in einer Moschee sind damit offensichtlich nicht alle Probleme gelöst.

Vom Propheten Mohammed wird berichtet, er habe, als ein hübscher 16-jähriger Knabe in der Reihe vor ihm betete, gesagt "Bringt diesen Knaben weg. Wie soll ich mich sonst auf das Gebet konzentrieren können!".....

[Christiane]

Hm, wenn ich mich nach der traditionellen Geschlechtersitzordnung richten würde, müsste ich beim Gang zur Kommunion immer unauffällig in die parallele Schlange rüberhüpfen, um nicht beim Kommunionhelfer zu landen.

Ebenso. Aus irgendeinem Grund sind die immer auf der Frauenseite...

Stimmt...sie stehen immer rechts neben dem Priester - vom Kirchenschiff aus gesehen links - warum eigentlich?

Wenn ich, was ich nach Möglichkeit vermeide, einen Gottesdienst mit Kommunionhelfern besuche, handelt es sich dabei 99-prozentig um Kommunionhelferinnen, die in der Regel dann auf allen Seiten aufmarschieren.

Bei uns ist es unterschiedlich. Sofern anwesend tritt ein Messdiener als Kommunionhelfer auf. Wenn gerade kein Messdiener vorhanden ist, springt meistens eine Frau ein. Unser Kaplan verzichtet manchmal komplett auf Kommunionhelfer(innen). Meiner Meinung nach die vernünftigste Variante. So brechend voll ist die Kirche ja nun nicht bei uns.

Christiane

[lifestylekatholik]

Sofern anwesend tritt ein Messdiener als Kommunionhelfer auf. Wenn gerade kein Messdiener vorhanden ist, springt meistens eine Frau ein. Unser Kaplan verzichtet manchmal komplett auf Kommunionhelfer(innen).

Irgendwie ist das doch verkehrte Welt. Man »verzichtet« nicht auf Kommunionhelfer. Ohne Kommunionhelfer -- das ist der Normalzustand. Nur wenn’s regelmäßig brechend voll sein sollte und die Messen im Zwei-Stunden-Takt gehalten werden (8.00 Uhr, 10.00 Uhr, 12.00 Uhr) müssen, kann es unter Umständen sinnvoll sein, Kommunionhelfer einzusetzen.

[Christiane]

Los geh hin und weise deinen Pfarrer drauf hin, anstatt dich hier mit Wortklaubereien aufzuhalten.

[lifestylekatholik]

Los geh hin und weise deinen Pfarrer drauf hin, anstatt dich hier mit Wortklaubereien aufzuhalten.

Bei uns gibt’s keine KommunionhelferInnen.

[Linus]

Sofern anwesend tritt ein Messdiener als Kommunionhelfer auf. Wenn gerade kein Messdiener vorhanden ist, springt meistens eine Frau ein. Unser Kaplan verzichtet manchmal komplett auf Kommunionhelfer(innen).

Irgendwie ist das doch verkehrte Welt. Man »verzichtet« nicht auf Kommunionhelfer. Ohne Kommunionhelfer -- das ist der Normalzustand. Nur wenn’s regelmäßig brechend voll sein sollte und die Messen im Zwei-Stunden-Takt gehalten werden (8.00 Uhr, 10.00 Uhr, 12.00 Uhr) müssen, kann es unter Umständen sinnvoll sein, Kommunionhelfer einzusetzen.

Also heute war die 18 Uhr Messe im Dom in der Krypta. da gibts Bestuhlung 20 Reihen a 7 Sitze. Kein Mittelgang. Die Leute sind heute auch gestanden. Msgr. Schlegl hat allein zelebriert. 30 Minuten inklusive 5 Minuten Predigt und alleinige Kommunionspendung an geschätzt 90 % der Mitfeiernden. Dauer 30 Minuten. 1. Hochgebet.

Meine Frage: Was sind Kommunionhelfer?
Was sind Kommunionsspender? Automaten die die Kommunion austeilen? Wozu? Wenn man Schlegl hat.

[holzi]

Meine Frage: Was sind Kommunionhelfer?
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[Christiane]

Sowas gibt's wirklich???

[anneke6]

Und das beste: Der ist auch perfekt für die Mundkommunion geeignet.

[cantus planus]

Sowas konnte nur in den USA erfunden werden...

[anneke6]

Es gibt dort auch weingetränkte Hostien:
http://www.puritysolutions.org/products ... unionhosts

[cantus planus]

Sag ich ja. Soetwas kann nur in einem Land erfunden werden, wo die Leute Tomatenketchup für ein Lebensmittel halten.

[Linus]

Es gibt dort auch weingetränkte Hostien:
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Die gibts doch auch bein nen Nakies.

[anneke6]

Es lebe die vergleichende Werbung:
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[HeGe]

Meine Frage: Was sind Kommunionhelfer?
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Gibt es dann davon auch Varianten mit Micky Maus- oder Goofy-Kopf?

[Linus]

Aber klar doch!

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Ist das jetzt genial oder blasphemisch?

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Sofern anwesend tritt ein Messdiener als Kommunionhelfer auf. Wenn gerade kein Messdiener vorhanden ist, springt meistens eine Frau ein. Unser Kaplan verzichtet manchmal komplett auf Kommunionhelfer(innen).

Irgendwie ist das doch verkehrte Welt. Man »verzichtet« nicht auf Kommunionhelfer. Ohne Kommunionhelfer -- das ist der Normalzustand. Nur wenn’s regelmäßig brechend voll sein sollte und die Messen im Zwei-Stunden-Takt gehalten werden (8.00 Uhr, 10.00 Uhr, 12.00 Uhr) müssen, kann es unter Umständen sinnvoll sein, Kommunionhelfer einzusetzen.

Mir wurde von einer rk Sonntagsmesse berichtet mit 28 Gläubigen und vier KommunionhelferInnen.

[Bernado]

Meine Frage: Was sind Kommunionhelfer?
Was sind Kommunionsspender? Automaten die die Kommunion austeilen? Wozu? Wenn man Schlegl hat.

http://www.puritysolutions.org/125chd.php

Ist das jetzt genial oder blasphemisch?

Ich halte das für einen Fake, eine Satire. Jeder Anfänger im Internet-Business weiß, daß man eine Angebotsseite erst dann freischaltet, wenn die beworbenen Artikel auch lieferbar sind. Diese Artikel werden nie erscheinen.

Besonders geschmackvoll ist diese Satire freilich nicht, aber angesichts einiger aktueller Entwicklungen (nicht zuletzt um H1N1) auch nicht völlig grundlos.

[Bernado]

Mir wurde von einer rk Sonntagsmesse berichtet mit 28 Gläubigen und vier KommunionhelferInnen.

In den USA wird regelmäßig die hl. Kommunion unter beiden Gestalten gespendet. Das führt dazu, daß ganze Geschwader von Kommunionhelfern aufmarschieren (zweistellige Zahlen), die übrigens im Pfarrblättle oder der Homepage der Pfarrei des öfteren namentlich aufgeführt werden - oft unter dem schönen Titelk "Eucharistic Ministers" Es wird dann auch öfter berichtet, daß es ungefähr gleich viele KH wie Gottesdienstteilnehmer gegeben habe - die wenigen noch verbliebenen Laien verschanzen sich quasi im Altarraum.

[Libertas Ecclesiae]

Es wird dann auch öfter berichtet, daß es ungefähr gleich viele KH wie Gottesdienstteilnehmer gegeben habe - die wenigen noch verbliebenen Laien verschanzen sich quasi im Altarraum.

Warum wird dann nicht gleich ein eucharistisches Buffet eröffnet? Jeder kann sich selbt bedienen. Am besten da, wo früher die Kommunionbank stand. So schließt sich der Kreis.

[anneke6]

Mir wurde von einer rk Sonntagsmesse berichtet mit 28 Gläubigen und vier KommunionhelferInnen.

In den USA wird regelmäßig die hl. Kommunion unter beiden Gestalten gespendet. Das führt dazu, daß ganze Geschwader von Kommunionhelfern aufmarschieren (zweistellige Zahlen), die übrigens im Pfarrblättle oder der Homepage der Pfarrei des öfteren namentlich aufgeführt werden - oft unter dem schönen Titelk "Eucharistic Ministers" Es wird dann auch öfter berichtet, daß es ungefähr gleich viele KH wie Gottesdienstteilnehmer gegeben habe - die wenigen noch verbliebenen Laien verschanzen sich quasi im Altarraum.

Das ist wohl so. Offiziell lautet die Bezeichnung übrigens EMHC — Extraordinary Ministers of Holy Communion.
Ich halte das Einsetzen vovn Kommunionhelfern, wenn es in keinem Verhältnis zu den anwesenden Gläubigen steht, für Beschäftigungstherapie. Damit auch ja alle Gläubigen "aktiv teilnehmen" können.

[Christ86]

Mir wurde von einer rk Sonntagsmesse berichtet mit 28 Gläubigen und vier KommunionhelferInnen.

In den USA wird regelmäßig die hl. Kommunion unter beiden Gestalten gespendet. Das führt dazu, daß ganze Geschwader von Kommunionhelfern aufmarschieren (zweistellige Zahlen), die übrigens im Pfarrblättle oder der Homepage der Pfarrei des öfteren namentlich aufgeführt werden - oft unter dem schönen Titelk "Eucharistic Ministers" Es wird dann auch öfter berichtet, daß es ungefähr gleich viele KH wie Gottesdienstteilnehmer gegeben habe - die wenigen noch verbliebenen Laien verschanzen sich quasi im Altarraum.

Das ist wohl so. Offiziell lautet die Bezeichnung übrigens EMHC — Extraordinary Ministers of Holy Communion.
Ich halte das Einsetzen vovn Kommunionhelfern, wenn es in keinem Verhältnis zu den anwesenden Gläubigen steht, für Beschäftigungstherapie. Damit auch ja alle Gläubigen "aktiv teilnehmen" können.

Bei uns gibt es auch "Kommunionhelfer" - allerdings nur, wenn der Priester alleine zelebriert und kein Diakon anwesend ist. Diese Kommunionhelfer halten dann die Hostienschale, während der Priester die Hostie und den Kelch reicht.

Nur einmal wollte ein Laie mir den Kelch reichen, da hab ich abgewinkt und mich beim Pfarramt beschwert. Seither ist es nie wieder vorgekommen.

[Bernado]

Das ist wohl so. Offiziell lautet die Bezeichnung übrigens EMHC — Extraordinary Ministers of Holy Communion.
Ich halte das Einsetzen vovn Kommunionhelfern, wenn es in keinem Verhältnis zu den anwesenden Gläubigen steht, für Beschäftigungstherapie. Damit auch ja alle Gläubigen "aktiv teilnehmen" können.

Ja. Die amerikanischen Liberalos treiben da ein ziemlich übles Spiel mit der Sprache. "Minister" bezeichnet ursprünglich jeden Inhaber irgendeines geistlichen Amtes, es schwankt in der Wahrnehmung irgendwo zwischen "Geistlicher " und "Pfarrer".

In allen Denominationen hat es in den letzten Jahrzehnten eine Inflation von "Ministries" gegeben: Der Chorleiter ist der "Minister of Music", die Armenfürsorge liegt beim "social-concerns ministry", zur Begrüßung der Kirchgänger treten die Angehörigen des "parish welcome ministry" an, die Sonntagsschule (auch bei Katholens) liegt in den Händen des Catechetical Ministry usw. Manchmal unterscheidet man explizit zwischen "lay ministries" und "sacramental ministry", aber immer öfter wird der Unterschied verwischt: Wenn man mit einem "Eucharistic Minister" oder "Liturgical Minister"zu tun bekommt, handelt es sich dabei in aller Regel um eine bereits angegraute Dame, die bei jeder gelegenheit lautstark für die Frauenordination eintritt. Sehr oft versieht besagte Dame auch das Amt des "parish life ministers" - das ist die immer öfter fest angestellte Pfarreiverwalterin, die den ganzen Laden managed und den Einsatz der verbliebenen Priester als Messknechte koordiniert.

[ad-fontes]

Uih, das letzte Wort ist ja bitter zu lesen.."Wandlungsautomat" kannt' ich schon, aber das ist als Funktions- und Stellenbeschreibung eventuell noch passender..

[Miserere Nobis Domine]

Nur einmal wollte ein Laie mir den Kelch reichen, da hab ich abgewinkt und mich beim Pfarramt beschwert. Seither ist es nie wieder vorgekommen.

Bei den Anglikanern ist es häufig so, dass der Kelch von einem Kommunionhelfer gereicht wird, während der Priester den Leib reicht.