Kreuzgang

Vir Probatus hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Ja und… wenn's rechtlich so erlaubt ist.

Was würdest Du machen, wenn Du privat die gleichen Möglichkeiten hättest?
Würdest Du dem Staat sagen: „Laß Dein Geld mal stecken. Ich will es nicht.“?

Was ich privat machen würde ist hier gar nicht das Thema.
(Ich stecke privat der Kirche auch noch manches zu, was ich demnach wohl besser unterlassen sollte.)

Vir Probatus hat geschrieben:Was ich privat machen würde ist hier gar nicht das Thema.
(Ich stecke privat der Kirche auch noch manches zu, was ich demnach wohl besser unterlassen sollte.)

umusungu hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Was ich privat machen würde ist hier gar nicht das Thema.
(Ich stecke privat der Kirche auch noch manches zu, was ich demnach wohl besser unterlassen sollte.)

Manchmal habe ich den Eindruck, katholische Foranten sind nicht informierter als "humanistische Blogger".
Wem steckst Du was zu, wenn Du "der Kirche" was zusteckst?

"Die Kirche" ist eine weltweite Organisation mit dem besten Organisationsgrad, den man sich nur vorstellen kann. Sie geht bis zu "den Graswurzeln". Darum gibt die Bundesregierung auch so gerne Entwicklungsgelder an MISEREOR, weil man in Berlin weiß, diese Gelder kommen an der Wurzel an. "Humanisten" würden sofort davon sprechen, die Regierung gibt Geld an "die Kirche".

"Die Kirche" ist kein multinationaler Konzern wie Microsoft, McDonalds, oder Mercedes. Dort geht über tausend Wege alles Geld in eine Kasse.

"Die Kirche" besteht aus hunderttausenden wirtschaftlich und finanziell selbständigen Körperschaften. [Vergleiche mit "der Staat"]
Sollte das Erzbistum Köln nun bei der PAX-Bank zu Schulbaumaßnahmen einen Kredit aufgenommen haben, so ist dieser Kredit nicht "bei sich selbst - der Kirche - aufgenommen worden, sondern bei einer Genossenschaftsbank, deren Genossen in aller Regel kirchlich gebunden sind.
Solche Differenzierungen sind natürlich fast unmöglich - und überschreiten wohl das Urteilsvermögen.

Vir Probatus hat geschrieben:[
Und die handelnden Personen überschneiden sich in den Teilorganisationen, aber sie können das natürlich alles sauber trennen, bis zur Schizophrenie scheint das zu reichen.
Ich hatte neulich ein Gespräch mit einem Caritas-Direktor bzgl. der Differenz an tatsächlicher und zugesagter Ausstattung eines Kindergartens. Bevor er mir antwortete, stellte er mir folgende Gegenfrage: "Fragen Sie in ihrer Eigenschaft als Kirchenvorstandsmitglied oder als Grossvater ?"

umusungu hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:[
Und die handelnden Personen überschneiden sich in den Teilorganisationen, aber sie können das natürlich alles sauber trennen, bis zur Schizophrenie scheint das zu reichen.
Ich hatte neulich ein Gespräch mit einem Caritas-Direktor bzgl. der Differenz an tatsächlicher und zugesagter Ausstattung eines Kindergartens. Bevor er mir antwortete, stellte er mir folgende Gegenfrage: "Fragen Sie in ihrer Eigenschaft als Kirchenvorstandsmitglied oder als Grossvater ?"

Bei der vermuteten Bank bin ich Genosse. Was habe ich mit den benannten Transaktionen zu tun?

Für einen "Humanisten" ist das alles eins........... = Kirche.

Vir Probatus hat geschrieben:Nur eines darf man eben nicht: Das Finanzgebahren anzweifeln.

Hubertus hat geschrieben:Bericht über "das Haus in Rom": "Immobilie des Erzbistums München : Im Palazzo der Bescheidenheit"



Eine Kapelle darf natürlich nicht fehlen: *klick*

Hubertus hat geschrieben:Bericht über "das Haus in Rom": "Immobilie des Erzbistums München : Im Palazzo der Bescheidenheit"



Eine Kapelle darf natürlich nicht fehlen: *klick*

[...] «Bitte passt auf, dass ihr nicht der Versuchung erliegt, eine Nichtregierungsorganisation zu werden, ein Büro zur Verteilung ordentlicher und außerordentlicher Unterstützungen», so der Papst weiter. Eine Kirche, die sich allein auf die Effizienz ihrer «Parteiapparate» reduziere, sei bereits tot, auch wenn ihre Strukturen und Programme noch Jahrhunderte weiterliefen. [...]

Niels hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben: Die missionarische Kraft liegt in dem Umsatz.

Juergen hat geschrieben:Über 3% Rendite aus Finanzanlagen… Das finde ich in Anbetracht des derzeitigen Zinsniveaus schon beachtlich.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben: Die missionarische Kraft liegt in dem Umsatz.

Vermögen der Bistümer: Reich, noch reicher - Paderborn

A. II. SACHANLAGEN Bei den Sachanlagen handelt es sich in erster Linie um Grundstücke und Gebäude. Die Eröffnungsbilanz zum 1. Januar 214 setzt die Gebäude mit ihren vorsichtig geschätzten Zeitwerten an, da historische Anschaffungs- beziehungsweise Herstellkosten nicht verfüg- bar sind. Für die Bewertung der Grundstücke wurden die einschlägigen Bodenrichtwerte herangezogen.

Die Ermittlung des Zeitwerts kirchlich genutzter Gebäude folgt dem Sachwertverfahren. Hierzu wurden Normalherstellungskosten für das Jahr 2 sowie von einem Sachverständigen geschätzte Restnutzungsdauern herangezogen. Für vermietete Gebäude wurde zur Wertermitt- lung das Ertragswertverfahren auf Basis der laufenden Miet- beziehungsweise Pachterträge verwendet.

Das Erzbistum besitzt mit Ausnahme der Kapellen in den Schulen und Bildungshäusern keine eigenen Kirchengebäude. Der Paderborner Dom ist eine selbstständige Körperschaft des öffentlichen Rechts und wird vom Metropolitan- kapitel zu Paderborn vertreten und verwaltet…

Kirchenrechtler Thomas Schüller zeigt sich nicht erstaunt über die Bilanz-Zahlen. "Die Summe überrascht mich nicht. Paderborn mit seiner langen Geschichte war immer schon dafür bekannt, sehr sparsam zu sein", sagte er.

http://www.spiegel.de/panorama/erzbistu ... 55270.html

Superreiches Bistum Paderborn: Blind vor Geld

Gehört es zu den Aufgaben der Kirche, enormen Reichtum zu besitzen und zu mehren? Wohl kaum. Das Vermögen des Erzbistums Paderborn lässt sich nicht rechtfertigen.

Eigentlich muss die katholische Kirche Franz-Peter Tebartz-van Elst, ihrem ehemaligen Limburger Bischof, zutiefst dankbar sein. Niemand hat das Thema Kirchenfinanzen so befördert wie der Prachtbau-Architekt.
Jahrzehntelang haben die frommen Finanzchefs hinter den dicken Mauern der Ordinariate ihr Geheimnis bewahren können. Und nun sickert Stück für Stück zumindest ein Teil der Wahrheit heraus: Die katholische Kirche ist nicht arm, sondern reich, einige Bistümer sogar superreich. Paderborn, wer hätte es gedacht? 3,6 Milliarden allein an Anlagevermögen!…

…So wie die Katholiken von Balve, hundert Kilometer entfernt von Paderborn. Sie hatten vergebens protestiert und demonstriert, um ihr katholisches Krankenhaus St. Marien zu erhalten. Sie empfanden die Sparmaßnahme ihrer Kirche im ländlichen Raum geradezu als existenzbedrohend. Aus - wie es ihnen gegenüber hieß - wirtschaftlichen Gründen wurde das Haus dennoch vom katholischen Träger geschlossen. In Balve kommt nun die Nachricht über den großen Reichtum des Bistums bitter an…

Juergen hat geschrieben:Den 54-seitigen Finanzbericht scheint er nicht gelesen oder nicht verstanden zu haben, und so enthält der Kommentar die üblichen Vorwürfe, Halbwahrheiten etc. gegen die Kirche, die immer gut beim Leser ankommen und die der Leser von ihm hören will. Auf diese Weise bekommt und erhält der Spiegel seine Leser und die reflexartigen Kommentare füllen die Kommentarspalten.
Nix Neues also. – Aber wer erwartet von dem Herrn auch schon was Neues?

HeGe hat geschrieben:Die SZ scheint sich als Aufsichtsrat der deutschen Bistümer etablieren zu wollen:

http://www.sueddeutsche.de/bayern/katho ... socialflow

Hubertus hat geschrieben:"Informationen zum neuen Ordinariatsgebäude in der Kapellenstraße in der Münchner Innenstadt" (Erzbistum München)

Arbeitsplätze für rund 400 Mitarbeiter / Bündelung auf drei Standorte im Münchner Kreuzviertel

Die „Kirchliche Zusatzversorgungskasse“ (KZVK) des katholischen Verbands der Diözesen Deutschlands, mit 1,1 Millionen Versicherten und 150.000 Rentenempfängern einer der größten nichtstaatlichen Altersversorgungseinrichtungen in Deutschland, ist ein Sanierungsfall. Im vergangenen Herbst stellte sich heraus, dass die Bilanz der KZVK in einem Umfang von 22,5 Milliarden Euro zum 31. Dezember 2014 eine Deckungslücke von 5,5 Milliarden Euro aufweist.
„Veränderte Annahmen zur langfristigen Entwicklung der Verzinsung auf den Kapitalmärkten, die sich aus der Politik der EZB ergeben“, so ein Sprecher der KZVK gegenüber der F.A.Z., hatten eine Neubewertung der Verpflichtungen und die Bilanzierung eines Ausgleichspostens erforderlich gemacht.

Caviteño hat geschrieben:Milliarden-Loch in Pensionskasse der katholischen Kirche

Die „Kirchliche Zusatzversorgungskasse“ (KZVK) des katholischen Verbands der Diözesen Deutschlands, mit 1,1 Millionen Versicherten und 150.000 Rentenempfängern einer der größten nichtstaatlichen Altersversorgungseinrichtungen in Deutschland, ist ein Sanierungsfall. Im vergangenen Herbst stellte sich heraus, dass die Bilanz der KZVK in einem Umfang von 22,5 Milliarden Euro zum 31. Dezember 2014 eine Deckungslücke von 5,5 Milliarden Euro aufweist.
„Veränderte Annahmen zur langfristigen Entwicklung der Verzinsung auf den Kapitalmärkten, die sich aus der Politik der EZB ergeben“, so ein Sprecher der KZVK gegenüber der F.A.Z., hatten eine Neubewertung der Verpflichtungen und die Bilanzierung eines Ausgleichspostens erforderlich gemacht.

HeGe hat geschrieben:Ein Hohn, wenn man bedenkt, wie noch vor wenigen Jahren die private Altersvorsorge propagiert und gefördert wurde.

HeGe hat geschrieben:Das wird nicht die letzte Altersvorsorgeeinrichtung nach dem Anlageprinzip sein, die aufgrund der Zinspolitik der EZB in Schieflage gerät. Für unser Versorgungswerk sehe ich auch dunkle Wolken. Ein Hohn, wenn man bedenkt, wie noch vor wenigen Jahren die private Altersvorsorge propagiert und gefördert wurde.