Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[Kirchenjahr]

Es irritier mich immer wiede, was auf so Internetseiten wie z. B. der Pfarrei "Maria-Geburt" so alles "verzapft" wird.

Wahrscheinlich ist das Kirchengebäude denkmalgeschützt, sonst gäbe es statt dem portablen Küchentisch irgend ein schwer begreifbares abstraktes Mahltischgebilde. Die Sache hat doch was Gutes: So eine Kirche kann man mit ein paar fleißigen Händen nach dem Kirchensteuerzusammenbruch in der bundesdeutschen Staatskirche ruckzuck wieder mit geeigenten Kirchenmöbeln bestücken.

[Robert Ketelhohn]

Cantus es kommt noch schlimmer:

Das ist übrigens „Diakon“ Franz Schrittwieser, der da „zelebriert“, der offizielle Beauftragte von
„Bischof“ Ludwig Schwarz für die Diakone des „Bistums“ Linz.

[Debora]

Das ist übrigens „Diakon“ Franz Schrittwieser, der da „zelebriert“, der offizielle Beauftragte von
„Bischof“ Ludwig Schwarz für die Diakone des „Bistums“ Linz.

Robert Du sagst es. Diese Bilder waren alle auf der Homnepage der Pfarre, sind aber alle vom Netz genommen worden, da gibt es nämlich noch einige mehr, so ein Pech, dass ich die zufällig auf meinem Rechner gespeichert habe.
Man weiß nie wozu man die noch brauchen kann.

Aber die Sache ist sehr eindeutig

[Bernado]

Cantus es kommt noch schlimmer:

Ich denke, wir haben es hier mit Erscheinungen unterschiedlicher Qualität zu tun. Obwohl das letzte Bild als eine Form von liturgischem Kindesmißbrauch schon ziemlich heftig ist - nicht nur wegen der Maskiererei, für die die Kids schließlich nicht wirklich was können, sondern wegen des Messe-simulierenden Diakons, der ihnen die Gabe der Unterscheidung nimmt.

Wenn sie ein wenig größer sind, werden sie das mit ein bißchen Glück und der Gnade Gottes erkennen. Aber diese Pseudo-Liturgien von Maria Frieden, gut getarnt mit einer kunstmarkt-kompatiblem Ästhetik und einem Vorwort eines Kardinals für ihren Prospekt - die sind viel schwerer zu durchschauen. Diese Selbstfeier der Gemeinde kann man Leichtgläubigen, denen man das Gehirn mit dem Gerede von der "neu gemachten Kirche" nach dem Konzil vernebelt hat, ziemlich wirkungsvoll verkaufen - und dann sitzen sie auf der schiefen Ebene und kommen nicht mehr runter.

Am Ende geht es ihnen dann so wie einem gewissen Herrn Mathew Fox, von dem heute im Web zu lesen ist, daß er als episkopaler Geistlicher im Rahmen eines Gaja-Seminars einen Gottesdienst in Verehrung der Großen Göttin gefeiert habe. Der Mann hat seine Laufbahn als Katholischer Priester im Dominikanerorden begonnen und war vor seiner Laisierung ein eifriger Liturgieverderber, und er erklärt auch im Rahmen seiner Schöpfungsspiritualität ganz offen, wieso er sich an der Liturgie vergreift: "Auf diese Weise kann man das Bewußtsein am schnellsten verändern: Durch Rituale nicht durch akademische Grade". Die ganze traurige Geschichte steht hier bei The Institute of Religion & Democracy

[Hubertus]

Cantus es kommt noch schlimmer:

Das ist übrigens „Diakon“ Franz Schrittwieser, der da „zelebriert“, der offizielle Beauftragte von
„Bischof“ Ludwig Schwarz für die Diakone des „Bistums“ Linz.

Der wird doch nicht ...

Can. 1378 — § 1. Ein Priester, der gegen die Vorschrift des can. 977 handelt, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu.

§ 2. Die Tatstrafe des Interdikts oder, falls es sich um einen Kleriker handelt, der Suspension, zieht sich zu:

1° wer ohne Priesterweihe das eucharistische Opfer zu feiern versucht

[Debora]

Der wird doch nicht ...
Zitat:
Can. 1378 — § 1. Ein Priester, der gegen die Vorschrift des can. 977 handelt, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu.

§ 2. Die Tatstrafe des Interdikts oder, falls es sich um einen Kleriker handelt, der Suspension, zieht sich zu:

1° wer ohne Priesterweihe das eucharistische Opfer zu feiern versucht

Ich bin in der Diözese Linz zuhause, da gelten andere Regeln

[Bernado]

Der wird doch nicht ...

Es sah jedenfalls sehr danach aus, nicht ohne Grund hat man die Bilder dann schnell wieder vom Netz genommen. Ich habe die Bilder damals leider nicht gesichert, aber meiner Erinnerung nach handhabt man das in St. Franziskus in Wels (von der hl. Astgabel) so, daß der Pfarrer (er wiegt ungefähr halb so viel wie der Diakon und ruft per Körpersprache unentwegt: Entschuldigt, daß ich auch hier bin), daß also der Pfarrer schon irgendwo im Altarraum herumsitzt, verborgen hinter einer Wolke gelb-gebatikter Messdienerinnen, und zu den strategisch wichtigen Verrichtungen wird er dann an den Glastisch gelassen, die er brav und möglichst unauffällig absolviert. Die großen Gesten übernimmt dann wieder der Diakon oder die Pfarrassistentin mit ihrer wirklich schicken Damenstola.

Bischof Schwarz scheint das zu gefallen, sonst hätte er Schrittwieser nicht zum Oberdiakon befördert

[Hubertus]

Es sah jedenfalls sehr danach aus, nicht ohne Grund hat man die Bilder dann schnell wieder vom Netz genommen. Ich habe die Bilder damals leider nicht gesichert, aber meiner Erinnerung nach handhabt man das in St. Franziskus in Wels (von der hl. Astgabel) so, daß der Pfarrer (er wiegt ungefähr halb so viel wie der Diakon und ruft per Körpersprache unentwegt: Entschuldigt, daß ich auch hier bin), daß also der Pfarrer schon irgendwo im Altarraum herumsitzt, verborgen hinter einer Wolke gelb-gebatikter Messdienerinnen, und zu den strategisch wichtigen Verrichtungen an den Glastisch gelassen wird, die er dann möglichst unauffällig absolviert. Die großen Gesten übernimmt dann wieder der Diakon oder die Pfarrassistentin mit ihrer wirklich schicken Damenstola.

Na dann ist ja alles in Ordnung! Gültigkeit gesichert, und mehr kann man ja heute eh nicht mehr verlangen ...
(Mein Gott, wie oft ich mir das schon anhören mußte: "Aber gültig ist es doch so auch ..." - da wird man urplötzlich fast schon kasuistisch )

Viele Grüße,
Hubertus

edit: quote repariert.

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Cantus es kommt noch schlimmer:

Das ist übrigens „Diakon“ Franz Schrittwieser, der da „zelebriert“, der offizielle Beauftragte von
„Bischof“ Ludwig Schwarz für die Diakone des „Bistums“ Linz.

Ist Bier gültige Opfermaterie? Ist doch ein Bierkrug, oder?

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Ich bin in der Diözese Linz zuhause, da gelten andere Regeln

Immerhin auf einem Corporale.
(Aber ohne Altartücher.)

[lifestylekatholik]

Immerhin auf einem Corporale.
(Aber ohne Altartücher.)

Ich habe den Eindruck, hier treiben sich erstaunlich viele Menschen herum, die zwar viele Einzelheiten sehen, aber grotesk unfähig sind, das Gesamtbild zu erkennen.

[Debora]

Das Ganze geht in dieser Pfarre auch ohne Priester:





Aber es sagt niemand etwas dazu, denn wenn der Priester dabei ist sieht es dann so aus:




Und was macht unser Bischof? Er schweigt. Das einzige Mal, wo er reagiert hat, war da als er Pfr. Wagner in den Rücken fallen konnte.

[Bernado]

Da ist sie ja wieder - die hl. Astgabel von Wels. Lange nicht gesehen, aber immer wieder freudig begrüßt. Dann noch die Sonnenscheibe hinterm Altar - so soll es sein.

[Debora]

Da ist sie ja wieder - die hl. Astgabel von Wels. Lange nicht gesehen, aber immer wieder freudig begrüßt. Dann noch die Sonnenscheibe hinterm Altar - so soll es sein

Die Sonnenscheibe ist der Tabernakel

[Linus]

Immerhin auf einem Corporale.
(Aber ohne Altartücher.)

Ich habe den Eindruck, hier treiben sich erstaunlich viele Menschen herum, die zwar viele Einzelheiten sehen, aber grotesk unfähig sind, das Gesamtbild zu erkennen.

Stimmt, mir geht der Pelzbesatz ab!

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Immerhin auf einem Corporale.
(Aber ohne Altartücher.)

Ich habe den Eindruck, hier treiben sich erstaunlich viele Menschen herum, die zwar viele Einzelheiten sehen, aber grotesk unfähig sind, das Gesamtbild zu erkennen.

Sorry, Galgenhumor.

Im Ernst, ich bin schockiert. Nicht so sehr über eine Frau am Altar, sondern über den offenen Ungehorsam.

Bislang dachte ich, mein Erlebnis in einer römisch-katholischen Eucharistiefeier sei die Spitze des Eisbergs gewesen, als ein Priester Laien (es handelte sich dabei um junge Frauen) - bis auf die Wandlungsworte und die Doxologie - alle übrigen Teile des Hochgebets (inklusvie der Präfation) hat sprechen lassen.

Der Priester ist inzwischen Dekan (in einer bundesdeutschen Diözese mit einem tendenziell eher konservativen Ruf).

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Da ist sie ja wieder - die hl. Astgabel von Wels. Lange nicht gesehen, aber immer wieder freudig begrüßt. Dann noch die Sonnenscheibe hinterm Altar - so soll es sein.

Erstaunlich, daß die Ministrantinnen die Hände falten und nicht ineinander legen. Das traditionell Katholische ist also noch nicht ganz untergegangen.

[Bernado]

Im Ernst, ich bin schockiert. Nicht so sehr über eine Frau am Altar, sondern über den offenen Ungehorsam.

Dann verstehst du vielleicht ein wenig besser, warum einige hier die Bildung einer schismatischen Nationalkirche nicht als drohende Gefahr, sondern als teilweise bereits eingetretene Realität betrachten.

Nun muß man einerseits zugeben, daß Beispiele wie Wels, Schweinfurt oder Maria Frieden noch eher Ausnahmen sind und vielleicht auch gerade wegen ihrer Offensichtlichkeit nur die täuschen können, die sich täuschen lassen wollen. Auf der anderen Seite ist im "gläubigen Volk" inzwischen eine derartige Verfwirrung eingetreten, gefördert durch das beharrliche Schweigen der Hirten, daß es nur noch von den Faktoren vor Ort abhängt, welcher Unfug gläubig hingenommen wird. Wenn ein neuer Pfarer und die örtliche WsK-Repräsentantin sich zusammentun, um eine "demokratisierte Gemeindeliturgie" wie von Dir beschrieben zu etablieren - mit den entsprechenden Begriffen wie "Gehorsam dem Geist des Konzils, endlich gleichberechtigte Teilhabe der Frau, Abkehr von überholtem Klerikalismus, offen gegenüber Veränderungen in der Gesellschaft usw. - wird sich in den meisten Gemeinden kein nennenswerter Widerstand regen. Die Festung ist sturmreif geschossen.

[Bernado]

Erstaunlich, daß die Ministrantinnen die Hände falten und nicht ineinander legen. Das traditionell Katholische ist also noch nicht ganz untergegangen.

Mit dem Plural wäre ich vorsichtig, aber das gehört ja mit zur Tragik dieser Entwicklung: Gerade die Jugendlichen, die hier und anderswo mitmachen, sind ja keine in der Wolle gefärbten Häretiker: Sie wollen etwas richtiges tun, und natürlich greifen sie zu dem Angebot, das ihnen "vor Ort" gemacht wird. Warum sollte das betreffende Mädchen nicht wirklich fromm mitbeten - und vielleicht eine Berufung zu verspüren meinen, eines Tages ebenso am Altar zu stehen wie die Gemeindereferentin?

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Wenn ein neuer Pfarer und die örtliche WsK-Repräsentantin sich zusammentun, um eine "demokratisierte Gemeindeliturgie" wie von Dir beschrieben zu etablieren - mit den entsprechenden Begriffen wie "Gehorsam dem Geist des Konzils...

Und dieses Vorgehen ist besonders hinterfotzig gegenüber Gläubigen, die NICHT theologisch (ver-)bildet sind, sich also argumentativ nicht wehren können. So berichtete mir vor einer Weile ein Katholik, daß seine Kirche jetzt den Vorgaben des Konzils gemäß umgestaltet werden sollte, wie ihm von PRG-Mitglieder mitgeteilt wurde, obwohl die Kirche bereits "postkonziliar" gebaut wurde.

[Lutheraner]

Im Ernst, ich bin schockiert.

Ich auch. Ich hatte bisher wohl einfach das Glück, nur vorbildliche katholische Gemeinden kennenzulernen. Ich war aber etwas belustigt, als meine (katholische) Frau mir kürzlich in vollster Überzeugung erzählte, dass es in der Kath. Kirche Diakoninnen gäbe, denn in eine Gemeinde, in der sie früher immer zur Messe ging, habe regelmäßig eine Frau gepredigt.

[Niels]

Im Ernst, ich bin schockiert. Nicht so sehr über eine Frau am Altar, sondern über den offenen Ungehorsam.

Dann verstehst du vielleicht ein wenig besser, warum einige hier die Bildung einer schismatischen Nationalkirche nicht als drohende Gefahr, sondern als teilweise bereits eingetretene Realität betrachten.

Nun muß man einerseits zugeben, daß Beispiele wie Wels, Schweinfurt oder Maria Frieden noch eher Ausnahmen sind und vielleicht auch gerade wegen ihrer Offensichtlichkeit nur die täuschen können, die sich täuschen lassen wollen. Auf der anderen Seite ist im "gläubigen Volk" inzwischen eine derartige Verfwirrung eingetreten, gefördert durch das beharrliche Schweigen der Hirten, daß es nur noch von den Faktoren vor Ort abhängt, welcher Unfug gläubig hingenommen wird. Wenn ein neuer Pfarer und die örtliche WsK-Repräsentantin sich zusammentun, um eine "demokratisierte Gemeindeliturgie" wie von Dir beschrieben zu etablieren - mit den entsprechenden Begriffen wie "Gehorsam dem Geist des Konzils, endlich gleichberechtigte Teilhabe der Frau, Abkehr von überholtem Klerikalismus, offen gegenüber Veränderungen in der Gesellschaft usw. - wird sich in den meisten Gemeinden kein nennenswerter Widerstand regen. Die Festung ist sturmreif geschossen.

Ein aktuelles Beispiel sind die "Bausteine für die Liturgie", die vom Canisiuswerk - "Zentrum für geistliche Berufe" - veröffentlicht worden sind: http://www.canisius.at/media/download/B ... turgie.pdf

BAUSTEINE FÜR DIE LITURGIE
am 4. Sonntag in der Osterzeit

(...)

TAGESGEBET
Allmächtiger, ewiger Gott,
in deinem Sohn Jesus Christus hast du dich auf das Spiel des Lebens und Sterbens
aller Menschen eingelassen, durch seine Aufstehung hat auch unser Leben und
Sterben neue Vorzeichen bekommen. Schenke der Glaubensmannschaft unserer
Zeit immer wieder Menschen, die das durch ihr Leben bezeugen und die ihre
Verbundenheit mit dir offenkundig ins Spiel des Lebens und des Glaubens bringen.
Darum bitten wir durch Jesus Christus, den guten Hirten, der in der Kraft des
Heiligen Geistes uns zum Leben führt, jetzt und in Ewigkeit. Amen.

(...)

GABENGEBET
Lebendiger Gott, in den Gaben von Brot und Wein, die wir bringen, bringst du dich
in unserem Feiern und Leben ins Spiel.
Lass uns daraus Kraft schöpfen, um unsere Berufung glaubwürdig und lebendig
leben zu können, heute und alle Tage unseres Lebens. Amen.

PRÄFATION
In Wahrheit ist es würdig und recht, dir, Vater, in diesen Tagen freudig zu danken,
da Christus auferstanden ist und den Tod entmachtet hat. In ihm hast du dich auf
das Leben, das Leiden und den Tod der Menschen eingelassen. Du erfüllst es mit
deiner Gegenwart, damit wir Menschen neue Kraft schöpfen und dir vertrauen in
deinem Sohn Jesus Christus.
So singen wir dir in österlicher Freude mit allen Engeln und Heiligen zum Lob
deiner Herrlichkeit:

(...)


SCHLUSSGEBET
Ewiger Gott, wir haben uns auf dein Wort eingelassen und du hast dich auf unsere
Gemeinschaft eingelassen. Lass uns gestärkt durch deine Gaben mithelfen, eine
Atmosphäre zu schaffen, in der deine Gegenwart spürbar ist und junge Menschen
deinen Ruf zu einer engeren Nachfolge hören können. Darum bitten wir durch
Jesus Christus, der uns als der gute Hirt zum wahren Leben führt, jetzt und in
Ewigkeit. Amen.

Inhaltsleere Worthülsen, Verschleierung des Opfercharakters... zur Sprache (dreimal "einlassen" ) sage ich mal nichts.
lex orandi - lex credendi?

[cantus planus]

Wie kommt es eigentlich, dass offizielle kirchliche Stellen ständig so einen Mist erlassen können, und niemand unternimmt etwas dagegen? Dass man nicht hinter jedem Priester herschnüffeln kann, ist verständlich. Aber bei einer Institution wie dem Canisiuswerk?!

Zum Text selber will ich gar nichts sagen. Ich denke, der spricht für sich. Bei der Präfation wäre ich zur Kirchentür hinausgewesen...

[ad-fontes]

Bei der Präfation wäre ich zur Kirchentür hinausgewesen...

Mir kam schon beim Tagesgebet der Kaffee wieder hoch. Den Rest hab' ich mir gespart.

[Bernado]

Wie kommt es eigentlich, dass offizielle kirchliche Stellen ständig so einen Mist erlassen können, und niemand unternimmt etwas dagegen? Dass man nicht hinter jedem Priester herschnüffeln kann, ist verständlich. Aber bei einer Institution wie dem Canisiuswerk?!

Zum Text selber will ich gar nichts sagen. Ich denke, der spricht für sich. Bei der Präfation wäre ich zur Kirchentür hinausgewesen...

Mal ganz abgesehen davon, daß die Verwendung nicht approbierter Präfationen strengstens verboten ist. Hier wird ganz offen zum Gesetzesbruch im heiligsten Bereich der Liturgie aufgerufen und Beihilfe geleistet - und kein Schwein schaut hin.

[cantus planus]

Womit für mich erneut klar bewiesen ist, dass der flächendeckende liturgische Mißbrauch eben kein Kollateralschaden der Liturgiereform oder einfach ein hie und da auftretender Ungehorsam ist. Solange offizielle Stellen nach wie vor ungehindert so etwas verbreiten, muss man von einer systembedingten Dekadenzerscheinung ausgehen.

Kein Wunder, dass immer mehr Gläubige aus den normalen Pfarrgottesdiensten flüchten.

[holzi]

Wie kommt es eigentlich, dass offizielle kirchliche Stellen ständig so einen Mist erlassen können, und niemand unternimmt etwas dagegen? Dass man nicht hinter jedem Priester herschnüffeln kann, ist verständlich. Aber bei einer Institution wie dem Canisiuswerk?!
Zum Text selber will ich gar nichts sagen. Ich denke, der spricht für sich. Bei der Präfation wäre ich zur Kirchentür hinausgewesen...

Mal ganz abgesehen davon, daß die Verwendung nicht approbierter Präfationen strengstens verboten ist. Hier wird ganz offen zum Gesetzesbruch im heiligsten Bereich der Liturgie aufgerufen und Beihilfe geleistet - und kein Schwein schaut hin.

Canisiuswerk? Sind das nicht Jesuiten? Quod erat expectandum...

[Lutheraner]

Ein aktuelles Beispiel sind die "Bausteine für die Liturgie", die vom Canisiuswerk - "Zentrum für geistliche Berufe" - veröffentlicht worden sind: http://www.canisius.at/media/download/B ... turgie.pdf

BAUSTEINE FÜR DIE LITURGIE
am 4. Sonntag in der Osterzeit

(...)

TAGESGEBET
Allmächtiger, ewiger Gott,
in deinem Sohn Jesus Christus hast du dich auf das Spiel des Lebens und Sterbens
aller Menschen eingelassen, durch seine Aufstehung hat auch unser Leben und
Sterben neue Vorzeichen bekommen.

[...]

Das ist neo-reformiert.

[Torsten]

Das ist neo-reformiert.

Und das heisst dann was? "Wissen" was gespielt wird?

[Stephen Dedalus]

Das ist neo-reformiert.

Es rühmt der Lutheraner fröhlich
sich seines Glaubens gar nicht wenig.
Und werden andere genannt,
gerät er außer Rand und Band.

Die falsche Lehr, verschlagner Sinn?
Das deutet auf Herrn Calvin hin!
An allem Aufruhr und Tumult
sind stets die Reformierten schuld!

[cantus planus]

Tata! Tata! Tataaa!

[Stephen Dedalus]

folgt: Narhallamarsch.

*TGIF*