Kreuzgang

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

in welchen Leitungsfunktionen meinst du denn jetzt?

Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

umusungu hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

in welchen Leitungsfunktionen meinst du denn jetzt?

Wahrscheinlich in Ordinariaten und Domkapiteln. Die meisten groben Sachen, die ich bisher über irgendwelche Geistlichen gehört habe, bezogen sich auf Zugehörige dieser Personengruppen.

umusungu hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

in welchen Leitungsfunktionen meinst du denn jetzt?

Üblicherweise in Domkapiteln. Wenn nicht noch höher.

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

in welchen Leitungsfunktionen meinst du denn jetzt?

Üblicherweise in Domkapiteln. Wenn nicht noch höher.

In Pastoralverbünden und Pastoralen Räumen ebenfalls.

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:ich frage mich immer wieder, wie solche Vermutungen zustande kommen.

Die kommen dann zustande, wenn es keine Vermutungen sind, sondern eigene Erfahrungen.
Es trifft sicher auf ne ganze Menge Priester NICHT zu, aber der Rest, auf den es tatsächlich zutrifft, reicht locker für Verallgemeinerungen aus. Und dummerweise (oder logischerweise?) sitzen diese Hochwürdigsten Herrschaften sehr oft in Leitungsfunktionen.

in welchen Leitungsfunktionen meinst du denn jetzt?

Üblicherweise in Domkapiteln. Wenn nicht noch höher.

Hab ich das nicht grad gesagt?

Hast Du, hab ich aber erst gesehen, als ich auf den "Absenden"-Knopf gedrückt hatte.

(Schadet aber nicht, wenn es zweimal dasteht, sonst halten es Seine Umunenz wieder für ne Einzelmeinung.)

pierre hat geschrieben:Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

wird wahrscheinlich an dir gelegen haben.

umusungu hat geschrieben:

pierre hat geschrieben:Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

wird wahrscheinlich an dir gelegen haben.

Ach was!?

Dann nenn mir mal in Aachen einen guten Beichtvater.

Eigentlich wollte ich hier ausmisten - aber nun würde mich natürlich schon auch interessieren, ob noch eine Antwort kommt...

Ecce Homo hat geschrieben:Eigentlich wollte ich hier ausmisten - aber nun würde mich natürlich schon auch interessieren, ob noch eine Antwort kommt...

Ja, bitte die virtuelle Mistgabel noch etwas zurückhalten

umusungu hat geschrieben:

pierre hat geschrieben:Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

wird wahrscheinlich an dir gelegen haben.

Die Geistlichkeit wünscht den pflegeleichten Poenitenten.

Vir Probatus hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

pierre hat geschrieben:Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

wird wahrscheinlich an dir gelegen haben.

Die Geistlichkeit wünscht den pflegeleichten Poenitenten.

Hmm...

Inwiefern "pflegeleicht"?
Könntest Du das bitte ein wenig ausführen?

Amanda hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

pierre hat geschrieben:Wie ich damals noch in Aachen wohnte konnte ich dort keinen vernünftigen Beichtvater finden,bin dann immer zu den Trappisten nach Mariawald zur Beichte gefahren

wird wahrscheinlich an dir gelegen haben.

Die Geistlichkeit wünscht den pflegeleichten Poenitenten.

Hmm...

Inwiefern "pflegeleicht"?
Könntest Du das bitte ein wenig ausführen?

Wenn man so aus der Ferne feststellen kann, an wem es gelegen hat, kann man ja mal eine Alternative darstellen, oder nicht?

@Vir Probatus:

Aaaaach so... verstehe

Über den Verfall des Bußsakramentes unter Papst Franziskus: http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 123?eng=y

Gallus hat geschrieben:Über den Verfall des Bußsakramentes unter Papst Franziskus: http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 123?eng=y

Der geschilderte Trend ist natürlich besorgniserregend, aber:

1) Es werden keinerlei tatsächliche Zahlen, angegeben. "Gefühlte" Statistiken
sind soviel wert, wie es sich anhört

2) Es könnte ein rein italienisches Phänomen sein

3) Es gibt kaum belastbare Hinweise, dass das auch nur das Geringste mit dem aktuellen Pontifex zu tun hat
und nicht ein genereller Effekt der heutigen Zeit ist

Wenn überhaupt, dann liegen die Probleme tiefer: Viele Leute setzen die katholische Kirche mit dem Papst gleich.
Das sind die Folgen eines Personenkults, den Franziskus nicht erfunden hat.

Alle schuld, außer Franzi!
Wer hat denn von den Schlangen vor den Beichtsrühlen und dem neuen Aufbruch geradezu geschrien? Die Franz-Fans.

Siard hat geschrieben:Alle schuld, außer Franzi!
Wer hat denn von den Schlangen vor den Beichtstühlen und dem neuen Aufbruch geradezu geschrien? Die Franz-Fans.

Das mag wohl stimmen, aber der Zulauf zur Beichte nimmt doch schon seit Jahrzehnten kontinuierlich ab.
Wer hat denn ernsthaft daran geglaubt, dass ausgerechnet Franziskus das ändert?!

Amanda hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:Alle schuld, außer Franzi!
Wer hat denn von den Schlangen vor den Beichtstühlen und dem neuen Aufbruch geradezu geschrien? Die Franz-Fans.

Das mag wohl stimmen, aber der Zulauf zur Beichte nimmt doch schon seit Jahrzehnten kontinuierlich ab.
Wer hat denn ernsthaft daran geglaubt, dass ausgerechnet Franziskus das ändert?!

Natürlich nimmt der Zustrom ständig ab: Es ist doch niemandem zu vermitteln, was da angeblich passieren soll.
Insbesondere wenn, wie hier, ein neuer Pfarrer kommt, der gleich in den ersten Wochen den Mangel an Poenitenten beklagt: Der Mann hat natürlich ein Informationsbedürfnis zu befriedigen. Das denkt sich jeder und es ist legitim, so zu denken.

@Vir Probatus:

Natürlich lässt sich vermitteln, was in der Beichte (tatsächlich, nicht angeblich!) geschieht.
Das Erfassen dieses Geschehens setzt freilich den Glauben voraus.

Und nein, ich halte es ganz und gar nicht für "legitim", dem Priester gleichsam Gewissensschnüffelei zu unterstellen.

Amanda hat geschrieben:@Vir Probatus:

Natürlich lässt sich vermitteln, was in der Beichte (tatsächlich, nicht angeblich!) geschieht.
Das Erfassen dieses Geschehens setzt freilich den Glauben voraus.

Und nein, ich halte es ganz und gar nicht für "legitim", dem Priester gleichsam Gewissensschnüffelei zu unterstellen.

Mit diesem Sakrament ist im Zusammenhang mit der Missbrauchsthematik ein derartiges Schindluder getrieben worden, daß es sich nun bald abgeschafft hat.
Meine Kinder sind erwachsen, aber heute würde ich sie ohne Vorsichtsmaßnahmen niemals zum Beichten schicken.
Eltern, die fordern, daß die Beichtraumtüren offen bleiben, haben mein vollstes Verständnis.

Nun mach aber mal einen Punkt mit Deinen schlechten Erfahrungen. Soundsoviele Leute haben gute Erfahrungen gemacht. Schluß mit Verallgemeinerungen. Du unterstellst ja, daß jeder Priester ein Kinderschänder ist, und hallo? Was ist denn das für eine Kollektivschuldtheorie.

Das driftet jetzt in die falsche Richtung ab. Das ist nicht der Missbrauchsthread.
Ich verstehe nicht, was wirklich die Ursache für den Schwund bei den Beichtenden ist. Früher sind in meiner Familie/ in meinem Umfeld alle gegangen, Weihnachten und Ostern das absolute Minimum.
Heute praktisch keiner mehr, obwohl die Leute noch relativ regelmäßig zum Gottesdienst gehen.
Keine Ahnung warum...
"Man" macht es einfach irgendwie nicht mehr. Hat aber nix mit dem Papst zu tun, zumindest hat es schon mit JP2 angefangen.

Mit dem 2. Vatikanischen Konzil hat sich eine ganz neue Sakramentenpastoral herausgebildet. Routinebeichten "Ich habe seit gestern nicht mehr gebeichtet und bekenne, dass ich schon wieder gegen das erste und sechste Verbot verstoßen habe, wenn ich sie sehe....", werden zunehmend durch Beichtgelegenheiten für eine innere und wirkliche Erneuerung im Glauben ersetzt.

Heute kommt es sehr auf die Reue und Bußbereitschaft des einzelnen Gläubigen an.

PascalBlaise hat geschrieben:Das driftet jetzt in die falsche Richtung ab. Das ist nicht der Missbrauchsthread.
Ich verstehe nicht, was wirklich die Ursache für den Schwund bei den Beichtenden ist. Früher sind in meiner Familie/ in meinem Umfeld alle gegangen, Weihnachten und Ostern das absolute Minimum.
Heute praktisch keiner mehr, obwohl die Leute noch relativ regelmäßig zum Gottesdienst gehen.
Keine Ahnung warum...
"Man" macht es einfach irgendwie nicht mehr. Hat aber nix mit dem Papst zu tun, zumindest hat es schon mit JP2 angefangen.

Dafür geht "man" fleißig zur heiligen Kommunion.
Auch dann, wenn man jahrelang nicht mehr gebeichtet hat.

Vir Probatus hat geschrieben:

Amanda hat geschrieben:@Vir Probatus:

Natürlich lässt sich vermitteln, was in der Beichte (tatsächlich, nicht angeblich!) geschieht.
Das Erfassen dieses Geschehens setzt freilich den Glauben voraus.

Und nein, ich halte es ganz und gar nicht für "legitim", dem Priester gleichsam Gewissensschnüffelei zu unterstellen.

Mit diesem Sakrament ist im Zusammenhang mit der Missbrauchsthematik ein derartiges Schindluder getrieben worden, daß es sich nun bald abgeschafft hat.
Meine Kinder sind erwachsen, aber heute würde ich sie ohne Vorsichtsmaßnahmen niemals zum Beichten schicken.
Eltern, die fordern, daß die Beichtraumtüren offen bleiben, haben mein vollstes Verständnis.

Du scheint tatsächlich ein persönliches Trauma bei diesem Thema zu haben, anders sind Deine völlig abstrusen Vorstellungen kaum mehr zu erklären. "Offene Beichtraumtüren" widersprechen diametral dem Persönlichkeitsschutz des Beichtgeheimnisses. Ein Priester, der das Beichtgeheimnis direkt bricht, wird mit der härtesten überhaupt möglichen Kirchenstrafe bedroht (dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe), und Du willst die Türe offen lassen, damit jeder Depp draußen alles mithören kann? DAMIT schaffst Du die Beichte als Institution ab, weil sie gar nicht mehr durchgeführt werden kann.

taddeo hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:

Amanda hat geschrieben:@Vir Probatus:

Natürlich lässt sich vermitteln, was in der Beichte (tatsächlich, nicht angeblich!) geschieht.
Das Erfassen dieses Geschehens setzt freilich den Glauben voraus.

Und nein, ich halte es ganz und gar nicht für "legitim", dem Priester gleichsam Gewissensschnüffelei zu unterstellen.

Mit diesem Sakrament ist im Zusammenhang mit der Missbrauchsthematik ein derartiges Schindluder getrieben worden, daß es sich nun bald abgeschafft hat.
Meine Kinder sind erwachsen, aber heute würde ich sie ohne Vorsichtsmaßnahmen niemals zum Beichten schicken.
Eltern, die fordern, daß die Beichtraumtüren offen bleiben, haben mein vollstes Verständnis.

Du scheint tatsächlich ein persönliches Trauma bei diesem Thema zu haben, anders sind Deine völlig abstrusen Vorstellungen kaum mehr zu erklären. "Offene Beichtraumtüren" widersprechen diametral dem Persönlichkeitsschutz des Beichtgeheimnisses. Ein Priester, der das Beichtgeheimnis direkt bricht, wird mit der härtesten überhaupt möglichen Kirchenstrafe bedroht (dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe), und Du willst die Türe offen lassen, damit jeder Depp draußen alles mithören kann? DAMIT schaffst Du die Beichte als Institution ab, weil sie gar nicht mehr durchgeführt werden kann.

Übergriffe finden eher in der Sakristei als im Beichtstuhl statt.

Traditionell gibt es in Wallfahrtskirchen vor allem in Südeuropa viele offene Beichtstühle. Ein normal veranlagter Priester wird sich niemals gegen einen offenen Beichtstuhl wehren.

PascalBlaise hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Über den Verfall des Bußsakramentes unter Papst Franziskus: http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 123?eng=y

Der geschilderte Trend ist natürlich besorgniserregend, aber:

1) Es werden keinerlei tatsächliche Zahlen, angegeben. "Gefühlte" Statistiken
sind soviel wert, wie es sich anhört

2) Es könnte ein rein italienisches Phänomen sein

3) Es gibt kaum belastbare Hinweise, dass das auch nur das Geringste mit dem aktuellen Pontifex zu tun hat
und nicht ein genereller Effekt der heutigen Zeit ist

Solches ist auch nicht die Aussageabsicht. Den Brief des Priesters an Sandro Magister findet man hier. Der Priester sagt selbst: The trend of a progressive, rapid diminution of the frequency of sacramental reconciliation that has characterized recent decades has not stopped. Was das angeht, also nichts Neues. Neu ist seiner Beobachtung nach die “quality” of the confessions. Mit seinen Beispielen zeigt er, dass Pönitenten Franzens Barmherzigkeits- und sonstige Botschaften in einer Weise verstehen, die es dem Priester verbietet, die Absolution zu erteilen.

@Vir Probatus

Die Probleme, die Du ansprichst, und der abnehmende Zulauf zur Beichte haben wohl kaum etwas miteinander zu tun. Denn solche Probleme sind grundsätzlich wohl so alt wie die Beichte selbst. Eine/die öffentliche Thematisierung solcher Fragen mag da schon eher einen Einfluss haben. Gibt es eigentlich irgendwo Zahlen dazu, welcher Anteil an aufgeklärten Missbrauchsfällen mit dem Beichtstuhl zu tun hat, sowie welcher Anteil an Klagen den Beichtstuhl involviert?