K-TV
Re: Was ist "K-TV"?
Wenn man ein bißchen Italienisch kann, empfiehlt sich RAI einzuschalten. BSpw. beim Angelus ist die Übersetzung ins Deutsche
nicht befriedigend
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Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Was ist "K-TV"?
Wegen des abgängigen mit ihr kopulierenden PartnersRobert Ketelhohn hat geschrieben:Wieso wird ’ne Frau nicht schwanger, wenn sie sich ’nen Porno reinzieht?
Blosz: was hat das mit K-TV tsu tun?
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Was ist "K-TV"?
Lupus, danke für die ausführliche Beantwortung meiner Rückfrage und die Ergänzung durch einige bedenkenswerte Aspekte.Lupus hat geschrieben:Sicher kann man wohl auch anders darüber denken, aber ich will hier nur Bedenken äußern, die eben mein "Bauchweh" gleichsam darstellen.
Re: Was ist "K-TV"?
Er ist in gar keiner Weise Teilnehmer der Liturgie (sofern man den Begriff "Teilnehmer" nicht in untypischer Weise gebrauchen möchte).Nassos hat geschrieben:Aber folgender Gedanke: was ist mit einem hochbetagten Menschen, der nicht mehr die Kraft/Gesundheit hat, zur Messe/Liturgie zu gehen. Der aber dort sein möchte. Das, mit dem er dem am nächsten kommt, ist die Übertragung des Gottesdienstes im Fernsehen/Radio.
Inwieweit ist er Teilnehmer des Gottesdienstes,....
Davon ausgehen können wir nicht, aber wir können uns den Kopf darüber zerbrechen und versuchen anhand verschiedener Kriterien eine vernünftige Argumentation zu formulieren.Nassos hat geschrieben:Können wir davon ausgehen, dass dieser Mensch den Segen überhaupt nicht erhält, nur weil er altersbedingt ausscheidet?
Re: Was ist "K-TV"?
Zunächst gebietet sich ja die Frage, ob die Kirche hierzu was sagt. Sicher gibt es Regelungen, die sich aus der Geschichte ergeben haben: Kommunion für Kranke daheim / Schutz vor Mißbrauch und hoffentlich auch die Frage, was genau mit den Leuten ist, die wollen aber nicht können.
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- cantus planus
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Re: Was ist "K-TV"?
Kirchenrechtlich gesehen ist es in Ordnung. Allerdings scheinen mir gewisse Zweifel durchaus zugelassen zu sein.
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Re: Was ist "K-TV"?
Was ist kirchenrechtlich gesehen in Ordnung?
- cantus planus
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Re: Was ist "K-TV"?
Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.
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Re: Was ist "K-TV"?
Es geht ja nicht um die Übetragung aus sich, sondern um den Segen (bzw. die Teilhabe an der Messe) hierdurch - vor allem im Notfall, wie o.a.
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- Berolinensis
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Re: Was ist "K-TV"?
Auch hier weise ich - allerdings mittlerweile ohne große Hoffnung, daß es doch noch mal beachtet wird - darauf hin, daß die (echte) Teilnahme an der Messe in jedem Fall nicht möglich ist, und wir hier nur über die Möglichkeit des Empfangs des Segens sprechen. Da besteht ein wesentlicher Unterschied. Bitte nicht vermengen.cantus planus hat geschrieben:Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.
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Re: Was ist "K-TV"?
Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.
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Re: Was ist "K-TV"?
Das geht auf meine Kappe. Ich bitte um Entschuldigung. Wir werden das differenziert betrachten, da mich das mit der Liturgue/Messe (wie man wohl merkt) durchaus interessiert.
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Re: Was ist "K-TV"?
Und ich sagte ja nur, nicht in einen Topf werfen. Daß die Übertragung möglich ist, steht ja ohnehin außer Frage.cantus planus hat geschrieben:Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.
Re: Was ist "K-TV"?
Bei einer Übertragung kann man nur von Teilnahme im übertragenen Sinne sprechen.cantus planus hat geschrieben:Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.
Re: Was ist "K-TV"?
Benedikt hat geschrieben:Bei einer Übertragung kann man nur von Teilnahme im übertragenen Sinne sprechen.cantus planus hat geschrieben:Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.
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Re: Was ist "K-TV"?
Sinnvoll halte ich es in bestimmten Grenzen und in einem bestimmten Rahmen schon!Berolinensis hat geschrieben:Auch hier weise ich - allerdings mittlerweile ohne große Hoffnung, daß es doch noch mal beachtet wird - darauf hin, daß die (echte) Teilnahme an der Messe in jedem Fall nicht möglich ist, und wir hier nur über die Möglichkeit des Empfangs des Segens sprechen. Da besteht ein wesentlicher Unterschied. Bitte nicht vermengen.cantus planus hat geschrieben:Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.
Beispiel: Ich habe im Altenheim gearbeitet und vielen Senioren war die sonntagliche Messe wichtig, genauso der Segen Urbi et Orbi....
Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.
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Re: Was ist "K-TV"?
Also wird möglichst perfekt der Eindruck geschaffen, sie hätten an einer Messe teilgenommen. -- Mir ist dabei sehr unwohl.Raphaela hat geschrieben:Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Was ist "K-TV"?
Ich meine mich zu erinnern, irgendwo mal gelesen zu haben, dass man im Fall einer Verhinderung mit der "Teilnahme" am Fernsehgottesdienst seine Sonntagspflicht erfüllen kann.
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Re: Was ist "K-TV"?
Das geht garantiert nicht. Wer von der Teilnahme entschuldigt ist, ist entschuldigt und braucht dann auch nicht den Fernseher einzuschalten und wer unentschuldigt ist, sündigt schwer auch wenn er daheim vor der Mattscheibe sitzt.HeGe hat geschrieben:Ich meine mich zu erinnern, irgendwo mal gelesen zu haben, dass man im Fall einer Verhinderung mit der "Teilnahme" am Fernsehgottesdienst seine Sonntagspflicht erfüllen kann.
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Re: Was ist "K-TV"?
In der Tat. Das ist klar, und wird auch in den Normen der DBK klar so gesagt.
Davon zu unterscheiden ist, daß es löblich ist, wenn man wirklich verhindert und deshalb von der Sonntagspflicht entschuldigt ist, sich geistlich mit dem hl. Opfer zu vereinen. Das kann man tun, indem man z.B. im Schott das Meßformular vom betreffenden Sonntag betet oder eben auch durch andächtiges Ansehen einer Übertragung. Aber eine echte Teilnahem ist so nicht möglich, und deshalb auch keine Erfüllung der Sonntagspflicht.
Davon zu unterscheiden ist, daß es löblich ist, wenn man wirklich verhindert und deshalb von der Sonntagspflicht entschuldigt ist, sich geistlich mit dem hl. Opfer zu vereinen. Das kann man tun, indem man z.B. im Schott das Meßformular vom betreffenden Sonntag betet oder eben auch durch andächtiges Ansehen einer Übertragung. Aber eine echte Teilnahem ist so nicht möglich, und deshalb auch keine Erfüllung der Sonntagspflicht.
Re: Was ist "K-TV"?
Berolinensis hat geschrieben:Davon zu unterscheiden ist, daß es löblich ist, wenn man wirklich verhindert und deshalb von der Sonntagspflicht entschuldigt ist, sich geistlich mit dem hl. Opfer zu vereinen.
Re: Was ist "K-TV"?
Das kenne ich auch aus einer Gemeinde.Raphaela hat geschrieben:Sinnvoll halte ich es in bestimmten Grenzen und in einem bestimmten Rahmen schon!
Beispiel: Ich habe im Altenheim gearbeitet und vielen Senioren war die sonntagliche Messe wichtig, genauso der Segen Urbi et Orbi....
Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.
Schon seit jahrzehnten gab es eine Tonübertragung aus der Pfarrkirche ins Krankenhaus. Mit Weiterentwicklung der Technik gibt es nun eine Fernsehübertragung ins Krankenhaus und Altenheim. Im Altenheim wird m.W. dann auch Kommunion gespendet, wenn in der Kirche die Kommunion gespendet wird.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Was ist "K-TV"?
Die Fernsehübertragung in die Krankenzimmer bettlägriger Patienten in Krankenhäusern und Pflegeheimen würde ich als Sonderfall sehen. Hier liegt, wie Berolinensis gut dargestellt hat, eine echte Entschuldigung vor, nicht die Kapelle aufsuchen zu können. Dass diese Patienten dann via Fernseher das Gottesdienstgeschehen verfolgen können, und anschließend auch die Kommunion gereicht bekommen, ist für mich in Ordnung.
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Re: Was ist "K-TV"?
Ja: anschließend -- das mag ja noch angehen. Aber zeitgleich mit der Kommunionausteilung in der Messübertragung? Wer soll denn da verarscht werden?cantus planus hat geschrieben:Die Fernsehübertragung in die Krankenzimmer bettlägriger Patienten in Krankenhäusern und Pflegeheimen würde ich als Sonderfall sehen. Hier liegt, wie Berolinensis gut dargestellt hat, eine echte Entschuldigung vor, nicht die Kapelle aufsuchen zu können. Dass diese Patienten dann via Fernseher das Gottesdienstgeschehen verfolgen können, und anschließend auch die Kommunion gereicht bekommen, ist für mich in Ordnung.
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Re: Was ist "K-TV"?
Ich glaube, Raphaela sollte die Möglichkeit bekommen zu erklären, was sie mit gleichzeitig meinte. Dass vielleicht ein zweiter Priester parallel die Krankenkommunion durchführte (oder würfele ich da jetzt schon wieder was durcheinander?)
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Re: Was ist "K-TV"?
Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet habenNassos hat geschrieben:Ich glaube, Raphaela sollte die Möglichkeit bekommen zu erklären, was sie mit gleichzeitig meinte. Dass vielleicht ein zweiter Priester parallel die Krankenkommunion durchführte (oder würfele ich da jetzt schon wieder was durcheinander?)
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Re: Was ist "K-TV"?
Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?
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Re: Was ist "K-TV"?
Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.Nassos hat geschrieben:Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Was ist "K-TV"?
Das halte ich für mehr als problematisch, weil es eine richtige Teilnahme an der Messe suggeriert.Raphaela hat geschrieben:Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet haben
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Re: Was ist "K-TV"?
Wobei "unter gewissen Umständen" bedeutet: mehr als zwei Messbesucher.Niels hat geschrieben:Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.Nassos hat geschrieben:Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?
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Re: Was ist "K-TV"?
Andererseits: ist der Unterschied so groß zu einem Messbesuch auf dem vollbesetzten Petersplatz, wo ich die Messe, je nachdem wo ich stehe, auch nur über eine Videoleinwand und Lautsprecher mitbekomme?HeGe hat geschrieben:Das halte ich für mehr als problematisch, weil es eine richtige Teilnahme an der Messe suggeriert.Raphaela hat geschrieben:Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet haben
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Re: Was ist "K-TV"?
Ich kenne keien Pfarre wo es nicht der Normalfall wäre. Die Leute denken ja schon sie hätten ein Recht darauf die Kommunion austeilen zu dürfen. Besonders schlimm sind grinsende Frauen die Stolz dastehen und es sichtlich geniessen gesehen zu werden.HeGe hat geschrieben:Wobei "unter gewissen Umständen" bedeutet: mehr als zwei Messbesucher.Niels hat geschrieben:Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.Nassos hat geschrieben:Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.