Kreuzgang

taddeo hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:Aber ein "atemberaubender Blick über die Stadt Rom" von der Dachterrasse eines dreistöckigen Hauses?

Das kann schon stimmen. Soweit ich weiß, liegt das Kloster an einem der höchsten Punkte des vatikanischen Hügels, fast 60 Meter über dem normalen Stadtniveau. Da sieht man schon weit, wenn man vom dritten Stock in Richtung Innenstadt schaut.

Stimmt wohl auch wirklich. In diesem Video sieht man die topographischen Verhältnisse:

http://www.youtube.com/v/LHBVEQB6_W8

Gerade durch Zufall entdeckt - hier sieht man einiges von den Räumlichkeiten des (inzwischen ehem.) Klosters Mater Ecclesiae:
http://www.heimsuchungsschwestern.de/ei ... index.html

Hat es irgendeine tiefere Bedeutung, dass der Hochwürdigste Herr, Herr Joseph Ratzinger, gewesener Papst, bei der Segnung der St.Michaels-Statue kein Zingulum trägt?

Athanasius0570 hat geschrieben:Hat es irgendeine tiefere Bedeutung, dass der Hochwürdigste Herr, Herr Joseph Ratzinger, gewesener Papst, bei der Segnung der St.Michaels-Statue kein Zingulum trägt?

Vermutlich, um seinen Status anzuzeigen, und sich doch noch irgendwie vom Bischof von Rom, der kein Papst sein will, zu unterscheiden. Und "gewesen" ist er eben nicht, sondern "emeritiert", d.h. nur von den Pflichten entbunden. Das ist doch eben das ganze Problem der aktuellen und - Gott behüte - zukünftiger, vergleichbarer Situationen.

Er war geladener Gast, nicht Liturg.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Er war geladener Gast, nicht Liturg.

Das hat mit Zingulum und Mozzetta nichts zu tun. Ausserdem hat er nach meinen Informationen den Segen "mitgespendet".

Athanasius0570 hat geschrieben:Hat es irgendeine tiefere Bedeutung, dass der Hochwürdigste Herr, Herr Joseph Ratzinger, gewesener Papst, bei der Segnung der St.Michaels-Statue kein Zingulum trägt?

Das trägt er nicht mehr, seit sein Rücktritt wirksam wurde.

cantus planus hat geschrieben:Und "gewesen" ist er eben nicht, sondern "emeritiert", d.h. nur von den Pflichten entbunden.

aus Wikipedia:
"Emeritierung ist eine Form der altersbedingten Befreiung (Entpflichtung) eines Pastors, Bischofs, Papstes, Hochschullehrers oder Professors von der Pflicht zur Wahrnehmung der Alltagsgeschäfte."

Welche Rechte sollte BenediktXVI. em. noch haben?

umusungu hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Und "gewesen" ist er eben nicht, sondern "emeritiert", d.h. nur von den Pflichten entbunden.

aus Wikipedia:
"Emeritierung ist eine Form der altersbedingten Befreiung (Entpflichtung) eines Pastors, Bischofs, Papstes, Hochschullehrers oder Professors von der Pflicht zur Wahrnehmung der Alltagsgeschäfte."

Welche Rechte sollte BenediktXVI. em. noch haben?

Er hat keine Rechte mehr. Aber er wirkt nach. Ich habe mich gefreut, ihn heute wieder auf einem Bild zu sehen, und er erreicht - wie einst Johannes Paul II - auch ohne Worte die Herzen der Menschen. Deswegen könnte durchaus ein schweigender Papst mehr bewirken, als ein sprechender, und ein Rücktritt ist nicht notwendig (wenn auch menschlich verständlich).

Die Situation kann nochcproblematischer werden. Spätestens wenn Bischof Franz von Rom in 10 oder 15 Jahren zurücktritt (wer sollte es ihm verdenken er wäre dann 86), und Benedikt noch lebt (er wäre erst 96). Dann haben wir.... drei lebende Päpste....
Aber besser so, als eine ewige Sedisvakanz.

Stefan hat geschrieben:Aber er wirkt nach. Ich habe mich gefreut, ihn heute wieder auf einem Bild zu sehen, und er erreicht - wie einst Johannes Paul II - auch ohne Worte die Herzen der Menschen.

Darum hoffe ich, dass durch die Heiligsprechung Johannes XXIII. viele Herzen der Menschen erreicht werden.

Stefan hat geschrieben:Spätestens wenn Bischof Franz von Rom in 10 oder 15 Jahren zurücktritt (wer sollte es ihm verdenken er wäre dann 86), und Benedikt noch lebt (er wäre erst 96). Dann haben wir.... drei lebende Päpste....

Der nächste Papst wird wieder allein im Vatikan leben, verlaß Dich drauf.

umusungu hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:Aber er wirkt nach. Ich habe mich gefreut, ihn heute wieder auf einem Bild zu sehen, und er erreicht - wie einst Johannes Paul II - auch ohne Worte die Herzen der Menschen.

Darum hoffe ich, dass durch die Heiligsprechung Johannes XXIII. viele Herzen der Menschen erreicht werden.

Ich hoffe, dass es noch viele Menschen gibt, die durch ihr vorbildliches Leben im Glauben die Herzen der Menschen erreichen

taddeo hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:Spätestens wenn Bischof Franz von Rom in 10 oder 15 Jahren zurücktritt (wer sollte es ihm verdenken er wäre dann 86), und Benedikt noch lebt (er wäre erst 96). Dann haben wir.... drei lebende Päpste....

Der Fall wird wohl nicht eintreten. Seht euch Benedikt doch an auf den Fotos und dem Film hier: So blass, fast durchsichtig, so müde.

Apollonia hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:Spätestens wenn Bischof Franz von Rom in 10 oder 15 Jahren zurücktritt (wer sollte es ihm verdenken er wäre dann 86), und Benedikt noch lebt (er wäre erst 96). Dann haben wir.... drei lebende Päpste....

Der Fall wird wohl nicht eintreten. Seht euch Benedikt doch an auf den Fotos und dem Film hier: So blass, fast durchsichtig, so müde.

Mit 86 muss man sich dafür nicht mehr schämen.

taddeo hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:Hat es irgendeine tiefere Bedeutung, dass der Hochwürdigste Herr, Herr Joseph Ratzinger, gewesener Papst, bei der Segnung der St.Michaels-Statue kein Zingulum trägt?

Das trägt er nicht mehr, seit sein Rücktritt wirksam wurde.

Schlimmer ist, dass - anders als noch bis vor wenigen Wochen - keiner von beiden mehr eine Soutane mit Überärmeln trägt.

iustus hat geschrieben:Schlimmer ist, dass - anders als noch bis vor wenigen Wochen - keiner von beiden mehr eine Soutane mit Überärmeln trägt.

Sie werden auf die Sommervariante umgestiegen sein. Immerhin hat Franziskus ab sofort die Generalaudienzen abgesagt, weil es in Rom zu heiß ist dafür.
(Auf den größeren Fotos von heute scheint Franziskus aber schon Überärmel zu tragen.)

taddeo hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Schlimmer ist, dass - anders als noch bis vor wenigen Wochen - keiner von beiden mehr eine Soutane mit Überärmeln trägt.

Sie werden auf die Sommervariante umgestiegen sein.

Eine Sommervariante ist das bestimmt - wie man bei Franziskus sah. Die Soutane ist ja so dünn wie der Rock der jungen Diana Spencer.

Wenn ich (vor allem im Frustrations-Thema, wo eigentlich keine Diskussionen hingehören) die Klagen der großen Verehrer des Papstamtes lese, bekomme ich fast den Eindruck, ihnen wäre es lieber gewesen, wenn Franz mit seinem Vorgänger so verfahren wäre wie Bonifaz VIII. mit Cölestin V. ...

Also mir würde vollkommen reichen, wenn sich der alte Papst als der kleiden würde, der er ist: als emeritierter Bischof.

iustus hat geschrieben: Also mir würde vollkommen reichen, wenn sich der alte Papst als der kleiden würde, der er ist: als emeritierter Bischof.

Was müsste er da an-/ausziehen? Ich hab ja hier gelesen, das Zingulum lässt er als Nicht-mehr-Papst weg. Sonst seh ich nur einen alten Herrn "ganz in Weiß"? Ist "ganz in Weiß" der Fehler? (Hab bei Wiki gefunden, dass eine weiße Soutane seit Pius V. das typische Papstgewand ist.)
Woran kanns liegen, dass er "in Weiß" bleibt? Ich hatte ja das Gefühl, er hat sich immer den Kleidungsvorschriften der anderen gebeugt. Ein Sturschädl ist er sicher nicht, oder doch? Ich könnte mir vorstellen, dass auch Bischof Gänswein z.B. sehr daran liegt, dass die Grenzen zum aktuellen Papst klar sind. Würde er nicht entsprechende Vorschläge machen? Oder "gehört sich das nicht", einem Papst Vorschriften zu machen?

Ich will nicht lügen,aber wenn ich richtig informiert bin, darf Benedikt auf Grund einer Sonderregelung weiter die weisse Soutane tragen,da er immer noch Papst istct, nur eben emeritiert.
Denoch sollte er aufpassen,sich nicht in die Amtsführung seines Nachfolgers auf dem Stuhl Petri einzumischen,denn dann kann schnell der Verdacht entstehen,dass er die "graue Eminenz" im Hintergrund ist.

Pit hat geschrieben:Ich will nicht lügen,aber wenn ich richtig informiert bin, darf Benedikt auf Grund einer Sonderregelung weiter die weisse Soutane tragen,da er immer noch Papst istct, nur eben emeritiert.

Diese Redeweise ist eben höchst problematisch und trägt zur Verwirrung bei.
Es kann nur einen Papst geben, da es nur einen Bischof von Rom gibt (Monepiskopat).
Stirbt ein Papst oder tritt er zurück, ist er keiner mehr. "Emeritierter Papst" bedeutet letztlich nichts anderes als "früher Papst gewesen".

Hubertus hat geschrieben:"Emeritierter Papst" bedeutet letztlich nichts anderes als "früher Papst gewesen".

Richtig. "Papst" ist eine Funktion innerhalb der Kirche, die es grundsätzlich nur einmal gibt und die der Inhaber grundsätzlich auf Zeit ausübt. Bisher vom Zeitpunkt der Wahlannahme bis zum Tod, diesmal von der Wahlannahme bis zum Rücktritt. "Papst" ist Benedikt jedenfalls in keiner Form mehr.
Daß er weiterhin den weißen Talar trägt (müßte ja eigentlich ein Talar sein und keine Soutane, weil die nur mit Zingulum komplett ist - hat wer ein Foto, wie Benedikt seit seiner Emeritierung von hinten aussieht? Am Schnitt könnte man es vielleicht erraten), ist ein Privileg, das er sich zunächst selbst gegeben hat, und das ihm sein Nachfolger bisher nicht streitig gemacht hat. Franziskus könnte genauso gut verlangen, daß sich Hw. Ratzinger künftig wieder als Erzbischof kleidet (nicht als Kardinal, denn das ist er seit seiner Papstwahl auch nicht mehr).

man liest immer öfter "unsere zwei Päpste"...

Nach meiner Einschätzung -als Nicht-Katholik- eine unglückliche Situation.

taddeo hat geschrieben:Daß er weiterhin den weißen Talar trägt .... ist ein Privileg, das er sich zunächst selbst gegeben hat, und das ihm sein Nachfolger bisher nicht streitig gemacht hat.

die weiße Farbe des Talars oder der Soutane ist aber weltweit gesehen durchaus sehr häufig in Gebrauch .. .vom einfachen Priester bis hin zum Erzbischof.

Dieter hat geschrieben:man liest immer öfter "unsere zwei Päpste"...

Nach meiner Einschätzung -als Nicht-Katholik- eine unglückliche Situation.

Mit zwei Päpsten hat man als Katholik überhaupt kein Problem, wenn einer von beiden emeritiert ist!

umusungu hat geschrieben: die weiße Farbe des Talars oder der Soutane ist aber weltweit gesehen durchaus sehr häufig in Gebrauch .. .vom einfachen Priester bis hin zum Erzbischof.

Danke, genau das wollte ich wissen: Ob "Weiß" gewissermaßen für Papst reserviert ist.

Dieter hat geschrieben:man liest immer öfter "unsere zwei Päpste"...

Nach meiner Einschätzung -als Nicht-Katholik- eine unglückliche Situation.

Ja, immerhin fünf Suchergebnisse bei Google für die Wortfolge "unsere zwei Päpste". Kein einziges Suchergebnis mit einem Bezug zur Kirche.

Als Katholik kann ich damit gut leben.

P.S.
1. Spätestens morgen wird man bei Google weitere Treffer für diese Wortfolge erhalten. Hier im Forum.
2. Ja, Du hast es kapiert: Genau so werden Lügen und frei Erfundenes verbreitet.

veruschka hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben: die weiße Farbe des Talars oder der Soutane ist aber weltweit gesehen durchaus sehr häufig in Gebrauch .. .vom einfachen Priester bis hin zum Erzbischof.

Danke, genau das wollte ich wissen: Ob "Weiß" gewissermaßen für Papst reserviert ist.

Nein, das wird zum Beispiel auch heute von Prämonstratensern getragen (es gibt ein schönes Bild mit Pius XII. und einem Dutzend Prämonstratenseräbten, das ich schon mal verlinkt habe; selbstverständlich alle in Weiß) oder von Augustinerchorherren der Kongregation vom Lateran.

Vor der Vereinfachung der Chorkleidung unter Paul VI. wurde ein weißer Talar außerdem von Bischöfen und Kardinälen aus Orden mit weißem Habit getragen, zum Beispiel Prämonstratenser, Dominikaner, Augustinerchorherren der Lateranensischen Kongregation, Zisterzienser etc., weil ein Ordenspriester ja nicht einfach seinen Ordenshabit ablegen darf (das hätte vor 150 Jahren noch schwere Kirchenstrafen nach sich gezogen); dementsprechend trugen diese dann die Chorkleidung eines Bischofs oder Kardinals in der Farbe ihres Ordenskleides.

Protasius hat geschrieben:

veruschka hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben: die weiße Farbe des Talars oder der Soutane ist aber weltweit gesehen durchaus sehr häufig in Gebrauch .. .vom einfachen Priester bis hin zum Erzbischof.

Danke, genau das wollte ich wissen: Ob "Weiß" gewissermaßen für Papst reserviert ist.

Nein, das wird zum Beispiel auch heute von Prämonstratensern getragen (es gibt ein schönes Bild mit Pius XII. und einem Dutzend Prämonstratenseräbten, das ich schon mal verlinkt habe; selbstverständlich alle in Weiß) oder von Augustinerchorherren der Kongregation vom Lateran.

Eine weiße Soutane wird doch auch in heißeren Gegenden von Priestern und Bischöfen getragen - bei Bischöfen mit violettem Zingulum und Pileolus: http://www.pius.info/images/phocagaller ... mage19.jpg

Das wäre meines Erachtens auch die beste Kleidung für Josef Ratzinger.

Kleider machen keine Leute ... warum also diese fast ausufernde Diskussion über die Farbe einer Soutane?

Tritonus hat geschrieben:

Dieter hat geschrieben:man liest immer öfter "unsere zwei Päpste"...

Nach meiner Einschätzung -als Nicht-Katholik- eine unglückliche Situation.

Ja, immerhin fünf Suchergebnisse bei Google für die Wortfolge "unsere zwei Päpste". Kein einziges Suchergebnis mit einem Bezug zur Kirche.

Als Katholik kann ich damit gut leben.

P.S.
1. Spätestens morgen wird man bei Google weitere Treffer für diese Wortfolge erhalten. Hier im Forum.
2. Ja, Du hast es kapiert: Genau so werden Lügen und frei Erfundenes verbreitet.

"zwei Päpste" = 846. Ergebnisse bei google:

https://www.google.de/#q=zwei+p%C3%A4ps ... 15&bih=936