Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:11
Exakt dieses assoziierte ich auch.cantus planus hat geschrieben:Eminenz tragen Pyjama.
Kreuzgang
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:29
Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:42
Juergen hat geschrieben:
Wieso eigentlich in grün?
Die Hoffnung stirbt zuletzt....
Der arme Meisi....diese linke,subersive Kölner Mischpoke
hat ihm das Leben zur Hölle gemacht,aber für diese
Zumutung aus Stoff hat er die Märtyrerkrone verdient!
Der Gute!
Wer das zu verantworten hat, soll gleichfarbige Pickel bekommen!
@ Torsten:
Ich,jawohl,die Obsculta,hatten solche Püjahmas,genäht von Muttern für den
Herrn Papa aus Finett.Genial!Habe die Dinger getragen,bis sie buchstäblich
zerfallen sind.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:43
Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:46
"genäht von Muttern für den Herrn Papa"Gamaliel hat geschrieben:Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Soviel zum Thema Patriarchat.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:47
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:51
Torsten hat geschrieben:"genäht von Muttern für den Herrn Papa"Gamaliel hat geschrieben:Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Soviel zum Thema Patriarchat.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:55
Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 22:58
Trägst du Nachtmütze? (Außerhalb der Liturgie.)Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:05
Damit sich Torsten das vorstellen kann (zugegeben, das Bild wurde ein ganz klein wenig mit Photoshop ["Athletik-Tool"] überarbeitet):Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:06
Wenn ich nach "Nachthemd" google werden hauptsächlich leicht bekleidete junge Damen präsentiert.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:10
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
Grün, Schwarz und Gold ist eigentlich eine der elegantesten Farbkombinationen überhaupt.
In der Larp-Szene kannst du da die tollsten Sachen sehen, vielleicht sollte der Kardinal den Schneider wechseln.
Zum Herrennachthemd- so was trug mein Mann mal als er ein Gipsbein hatte- ausgesprochen bequem und erstaunlich lange haltbar.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:20
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Längsgestreift in Blautönen ist überaus vorteilhaft für die Figur.
Die französischen Nachbarnwissen das schon lange!
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:25
Das liegt eben daran, wenn einem nichts Dümmeres einfällt, als von oben nach unten Linien zu ziehen. Das sieht auf großer Fläche nun einfach vollkommen besch***t aus. Ich frage mich allerdings, warum der Schneider das nicht selber merkt, und ob der erzbischöfliche Zeremoniar keine Augen im Kopf hat. So ein Ding kann man doch niemandem zum Anziehen geben...Lioba hat geschrieben:
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:35
Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:42
Sogar das könnte erträglich ausschauen, wenn er die Streifen schmäler gemacht hätte (wenn auch immer noch seltsam für ein Meßgewand.)cantus planus hat geschrieben:Das liegt eben daran, wenn einem nichts Dümmeres einfällt, als von oben nach unten Linien zu ziehen. Das sieht auf großer Fläche nun einfach vollkommen besch***t aus.Lioba hat geschrieben:
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. September 2010, 23:44
Doch,kann man.Wenn man zum KKK gehört und sichSo ein Ding kann man doch niemandem zum Anziehen geben...
einen Ast lacht über den Kardinal,der so einen Schrott
anziehen muß und damit auf der Kathedra thront.
Ich unterstelle in diesem Falle böse Absicht.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 06:16
Naja und Tradis verstecken sich gern in Spitzendeckchen und oder besoders gefalteten und gebügelten Meßgewändern.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Der einzige Unterschied: bei Tradis sieht man, daß die Kostümierung viel gekostet hat, bei Modis kommt da keiner drauf.
Zur Musterung: die Orthos haben das doch dauernd - vielleicht ein Versuch archeologistisch zu sein?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 07:24
Nun lasst doich mal den guten Kardinal Meisner in Ruhe!
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 08:07
Nein.cantus planus hat geschrieben:Trägst du Nachtmütze? (Außerhalb der Liturgie.)Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 08:31
Lupus hat geschrieben:Nun lasst doich mal den guten Kardinal Meisner in Ruhe!
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Ich habe Ihn doch verteidigt,werter Lupus!
KKK steht für Kölner Kirchen Küngel und dagegen hat er keine Chance.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 09:09
Sie nehmen eben den Zusammenhang zwischen Schönheit und Wahrheit noch ernst und wissen, wovor sie sich fürchten müssen.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 11:25
Exakt.Bernado hat geschrieben:Sie nehmen eben den Zusammenhang zwischen Schönheit und Wahrheit noch ernst und wissen, wovor sie sich fürchten müssen.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 11:41
Das Ganze hat ja wohl auch "praktische" Gründe.Lupus hat geschrieben:Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
Da haben die Verantworlichen in Münster gesagt: Die Gewänder sollen es sein.
Vielleicht wurden sie sogar extra angefertig.
Der Küster hat in der Sakristei alles für Hauptzelebrant, Konzelebranten, Diakone ausgelegt und vorbereitet.
Soll da nun der Kardinal sagen: "Das ziehe ich nicht an!"
Dann geht das Gesuche nach anderen Gewändern los, die dem Kardinal genehm sind. Es sind vielleicht genug von der Sorte vorhanden. Die anderen müssen zurückgehangen werden. Neue ausgelegt werden... Die Messe beginnt mit einer Dreiviertelstunde Verspätung...
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 11:48
Und könnte bei so einem wichtigen Anlaß der bischöfliche Zeremoniär das nicht schon vorab klären? Eina halbe Stunde vorher ist es natürlich zu spät.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 12:05
Das mit dem "Vorab-klären" sollte man grundsätzlich für alle bischöflichen Funktionen vorschreiben. 
Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Aber bezüglich Münster bleibt die Frage: Warum "grün"?
Hätte es nicht eher weiß oder rot sein müssen?
Übrigens:
Bezüglich der eventuell "zu wenigen" Gewänder für die Konzelebranten gibt's eine einfache Lösung:
Einfach maximal drei Konzelebranten zulassen.
Ortsbischof, ein Vertreter des Kapitels und ggf. noch ein weiterer Priester mit Bezug zur jeweiligen Feier (hier z.B. der Pfarrer des Geburtsortes oder ein noch lebender Mitbruder). Und eine Kapelle mit 4 Kaseln + 2 bis 3 Dalmatiken sollte eine Kathedrale eigendlich in jeder liturgischen Farbe in erträglicher Optik haben.
Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Aber bezüglich Münster bleibt die Frage: Warum "grün"?
Hätte es nicht eher weiß oder rot sein müssen?
Übrigens:
Bezüglich der eventuell "zu wenigen" Gewänder für die Konzelebranten gibt's eine einfache Lösung:
Einfach maximal drei Konzelebranten zulassen.
Ortsbischof, ein Vertreter des Kapitels und ggf. noch ein weiterer Priester mit Bezug zur jeweiligen Feier (hier z.B. der Pfarrer des Geburtsortes oder ein noch lebender Mitbruder). Und eine Kapelle mit 4 Kaseln + 2 bis 3 Dalmatiken sollte eine Kathedrale eigendlich in jeder liturgischen Farbe in erträglicher Optik haben.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 12:34
Wohl wahr!michaelis hat geschrieben:Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 13:11
Kann sein, kann aber auch sein, daß es böse Absicht ist: Es sollen nur noch diejenigen Schafe in der Kirche verbleiben, die bar jeglichen Geschmacks oder völlig resistent gegen Scheußlichkeiten sind. Die übrigen will man rausekeln, die Konversionswilligen aber sollen nachhaltig abgeschreckt werden.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 13:14
Naja,
es ist ein genau schmaler Grat zwischen Kitsch und Kunst wie zwischen Schund und Kunst.
es ist ein genau schmaler Grat zwischen Kitsch und Kunst wie zwischen Schund und Kunst.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 17:46
Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:ad-fontes hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:
Das ist der Hierarchie der Kirche geschuldet:
- ein Diakon hat zwei Streifen
- ein Bischof drei
- ein Kardinal acht
Wieso nicht grün, das war an einem Sonntag im Jahreskreis. Eine Ritualmesse für Seligsprechungsfeiern gibt es im Messbuch nicht.Juergen hat geschrieben:Wieso eigentlich in grün?
Nein, wurden sie nicht.Juergen hat geschrieben:Vielleicht wurden sie sogar extra angefertig.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 18:25
Ja - die Bischöfe erkennt man daran, daß sie unzulässigerweise das Kreuz über der Casel tragen.Galilei hat geschrieben:Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 21. September 2010, 18:45
Erstens ist das in Deutschland nicht unzulässig und zweitens trägt auch der Großdechant ein Kreuz (besonderes Privileg oder warum auch immer), sodass das hier kein Unterscheidungskriterium ist.Bernado hat geschrieben:Ja - die Bischöfe erkennt man daran, daß sie unzulässigerweise das Kreuz über der Casel tragen.Galilei hat geschrieben:Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:.