Exakt dieses assoziierte ich auch.cantus planus hat geschrieben:Eminenz tragen Pyjama.
Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
- Robert Ketelhohn
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Juergen hat geschrieben:
Wieso eigentlich in grün?
Die Hoffnung stirbt zuletzt....
Der arme Meisi....diese linke,subersive Kölner Mischpoke
hat ihm das Leben zur Hölle gemacht,aber für diese
Zumutung aus Stoff hat er die Märtyrerkrone verdient!
Der Gute!
Wer das zu verantworten hat, soll gleichfarbige Pickel bekommen!
@ Torsten:
Ich,jawohl,die Obsculta,hatten solche Püjahmas,genäht von Muttern für den
Herrn Papa aus Finett.Genial!Habe die Dinger getragen,bis sie buchstäblich
zerfallen sind.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
"genäht von Muttern für den Herrn Papa"Gamaliel hat geschrieben:Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Soviel zum Thema Patriarchat.
- Robert Ketelhohn
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
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- cantus planus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Trägst du Nachtmütze? (Außerhalb der Liturgie.)Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Damit sich Torsten das vorstellen kann (zugegeben, das Bild wurde ein ganz klein wenig mit Photoshop ["Athletik-Tool"] überarbeitet):Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Wenn ich nach "Nachthemd" google werden hauptsächlich leicht bekleidete junge Damen präsentiert.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
Grün, Schwarz und Gold ist eigentlich eine der elegantesten Farbkombinationen überhaupt.
In der Larp-Szene kannst du da die tollsten Sachen sehen, vielleicht sollte der Kardinal den Schneider wechseln.
Zum Herrennachthemd- so was trug mein Mann mal als er ein Gipsbein hatte- ausgesprochen bequem und erstaunlich lange haltbar.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
Längsgestreift in Blautönen ist überaus vorteilhaft für die Figur.
Die französischen Nachbarnwissen das schon lange!
- cantus planus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das liegt eben daran, wenn einem nichts Dümmeres einfällt, als von oben nach unten Linien zu ziehen. Das sieht auf großer Fläche nun einfach vollkommen besch***t aus. Ich frage mich allerdings, warum der Schneider das nicht selber merkt, und ob der erzbischöfliche Zeremoniar keine Augen im Kopf hat. So ein Ding kann man doch niemandem zum Anziehen geben...Lioba hat geschrieben:
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
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- Berolinensis
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Sogar das könnte erträglich ausschauen, wenn er die Streifen schmäler gemacht hätte (wenn auch immer noch seltsam für ein Meßgewand.)cantus planus hat geschrieben:Das liegt eben daran, wenn einem nichts Dümmeres einfällt, als von oben nach unten Linien zu ziehen. Das sieht auf großer Fläche nun einfach vollkommen besch***t aus.Lioba hat geschrieben:
Zu Meissner Was mich beeindruckt, dass jemand bei der Farbkombination so was Hässliches zustandebringt.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Doch,kann man.Wenn man zum KKK gehört und sichSo ein Ding kann man doch niemandem zum Anziehen geben...
einen Ast lacht über den Kardinal,der so einen Schrott
anziehen muß und damit auf der Kathedra thront.
Ich unterstelle in diesem Falle böse Absicht.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Naja und Tradis verstecken sich gern in Spitzendeckchen und oder besoders gefalteten und gebügelten Meßgewändern.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Der einzige Unterschied: bei Tradis sieht man, daß die Kostümierung viel gekostet hat, bei Modis kommt da keiner drauf.
Zur Musterung: die Orthos haben das doch dauernd - vielleicht ein Versuch archeologistisch zu sein?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Nun lasst doich mal den guten Kardinal Meisner in Ruhe!
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
- Robert Ketelhohn
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Nein.cantus planus hat geschrieben:Trägst du Nachtmütze? (Außerhalb der Liturgie.)Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich besitze ein in Blautönen längsgestreiftes Nachthemd.Torsten hat geschrieben:Wer besitzt hier einen gestreiften Pyjama? Das ist doch ein Klischee?
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Lupus hat geschrieben:Nun lasst doich mal den guten Kardinal Meisner in Ruhe!
Als der sich gegen ein Kirchenfenster in seinem Dom aussprach, musste er viel Kritik einstecken.
Ob er nicht in diesem Falle sich gesagt hat: "Ach, was soll mir all der Streit...! (nach Jöthe!)
Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
+L.
Ich habe Ihn doch verteidigt,werter Lupus!
KKK steht für Kölner Kirchen Küngel und dagegen hat er keine Chance.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Sie nehmen eben den Zusammenhang zwischen Schönheit und Wahrheit noch ernst und wissen, wovor sie sich fürchten müssen.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Exakt.Bernado hat geschrieben:Sie nehmen eben den Zusammenhang zwischen Schönheit und Wahrheit noch ernst und wissen, wovor sie sich fürchten müssen.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das Ganze hat ja wohl auch "praktische" Gründe.Lupus hat geschrieben:Als Landpfarrer kann ich mir erlauben, zu sagen, das ziehe ich nicht an; aber der Kardinal...? da wird doch gleich wieder gemutmaßt...
Da haben die Verantworlichen in Münster gesagt: Die Gewänder sollen es sein.
Vielleicht wurden sie sogar extra angefertig.
Der Küster hat in der Sakristei alles für Hauptzelebrant, Konzelebranten, Diakone ausgelegt und vorbereitet.
Soll da nun der Kardinal sagen: "Das ziehe ich nicht an!"
Dann geht das Gesuche nach anderen Gewändern los, die dem Kardinal genehm sind. Es sind vielleicht genug von der Sorte vorhanden. Die anderen müssen zurückgehangen werden. Neue ausgelegt werden... Die Messe beginnt mit einer Dreiviertelstunde Verspätung...
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Und könnte bei so einem wichtigen Anlaß der bischöfliche Zeremoniär das nicht schon vorab klären? Eina halbe Stunde vorher ist es natürlich zu spät.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das mit dem "Vorab-klären" sollte man grundsätzlich für alle bischöflichen Funktionen vorschreiben.
Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Aber bezüglich Münster bleibt die Frage: Warum "grün"?
Hätte es nicht eher weiß oder rot sein müssen?
Übrigens:
Bezüglich der eventuell "zu wenigen" Gewänder für die Konzelebranten gibt's eine einfache Lösung:
Einfach maximal drei Konzelebranten zulassen.
Ortsbischof, ein Vertreter des Kapitels und ggf. noch ein weiterer Priester mit Bezug zur jeweiligen Feier (hier z.B. der Pfarrer des Geburtsortes oder ein noch lebender Mitbruder). Und eine Kapelle mit 4 Kaseln + 2 bis 3 Dalmatiken sollte eine Kathedrale eigendlich in jeder liturgischen Farbe in erträglicher Optik haben.
Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Aber bezüglich Münster bleibt die Frage: Warum "grün"?
Hätte es nicht eher weiß oder rot sein müssen?
Übrigens:
Bezüglich der eventuell "zu wenigen" Gewänder für die Konzelebranten gibt's eine einfache Lösung:
Einfach maximal drei Konzelebranten zulassen.
Ortsbischof, ein Vertreter des Kapitels und ggf. noch ein weiterer Priester mit Bezug zur jeweiligen Feier (hier z.B. der Pfarrer des Geburtsortes oder ein noch lebender Mitbruder). Und eine Kapelle mit 4 Kaseln + 2 bis 3 Dalmatiken sollte eine Kathedrale eigendlich in jeder liturgischen Farbe in erträglicher Optik haben.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Wohl wahr!michaelis hat geschrieben:Manchem Bischof wird's egal sein, aber andere werden wohl häufig bis an die Grenzen ihrer (liturgischen) Leidensfähigkeit geführt, bei dem was sie in mancher Pfarrei bei Firmungen etc. an Gewändern, Musik und Ausgestaltung so vorgesetzt bekommen.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Kann sein, kann aber auch sein, daß es böse Absicht ist: Es sollen nur noch diejenigen Schafe in der Kirche verbleiben, die bar jeglichen Geschmacks oder völlig resistent gegen Scheußlichkeiten sind. Die übrigen will man rausekeln, die Konversionswilligen aber sollen nachhaltig abgeschreckt werden.Berolinensis hat geschrieben:Was, ist euch allen Ernstes noch nie aufgefallen, daß die Modernisten bar jeden Geschmacks sind?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Naja,
es ist ein genau schmaler Grat zwischen Kitsch und Kunst wie zwischen Schund und Kunst.
es ist ein genau schmaler Grat zwischen Kitsch und Kunst wie zwischen Schund und Kunst.
Gruß Jürgen
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:ad-fontes hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:
Das ist der Hierarchie der Kirche geschuldet:
- ein Diakon hat zwei Streifen
- ein Bischof drei
- ein Kardinal acht
Wieso nicht grün, das war an einem Sonntag im Jahreskreis. Eine Ritualmesse für Seligsprechungsfeiern gibt es im Messbuch nicht.Juergen hat geschrieben:Wieso eigentlich in grün?
Nein, wurden sie nicht.Juergen hat geschrieben:Vielleicht wurden sie sogar extra angefertig.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ja - die Bischöfe erkennt man daran, daß sie unzulässigerweise das Kreuz über der Casel tragen.Galilei hat geschrieben:Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Erstens ist das in Deutschland nicht unzulässig und zweitens trägt auch der Großdechant ein Kreuz (besonderes Privileg oder warum auch immer), sodass das hier kein Unterscheidungskriterium ist.Bernado hat geschrieben:Ja - die Bischöfe erkennt man daran, daß sie unzulässigerweise das Kreuz über der Casel tragen.Galilei hat geschrieben:Das im Vordergrund ist kein Bischof, sondern Großdechant Franz Jung. Ein solches Gewand trugen alle Konzelebranten, bischöfliche wie nichtbischöfliche:.