"Den Weg der Erneuerung weiter gehen"

[ChrisCross]

Der Mann ist wirklich großartig. Von mir aus kann er Papst werden.

[Niels]

Mal wieder Konzilsnostalgie bei CiG: "Kirche wohin?"

[cantus planus]

Der Gesprächsprozess ist auf fünf Jahre angelegt.

Da scheint man wirklich auf einen angeschlagenen Papst oder eine natürliche Sedisvakanz zu spekulieren. Wenn Rom mit anderen Dingen beschäftigt ist, lässt sich vieles regeln...

Und, nenn einfach konkrete Ideen, wie man der momentanen Krise entgegentreten kann-ganz konkret, denn meckern kann jeder!

Ein erster Schritt wäre, bereits veröffentlichte Dokumente noch einmal hervorzuholen, durchzulesen und sich den Inhalt zu eigen zu machen. Das gilt auch für Kreuzgang-Postings.

Ich kann mich nämlich daran erinnern, dass du mich das schon mehrfach gefragt hast, und ich darauf auch schon mehrfach geantwortet habe.

[Yeti]

Auf "gloria.tv" gibt es ein (herunterladbares) Foto vom "Schisma-Artikel" in der Printausgabe des "Focus": http://de.gloria.tv/?media=165401

Auf diesen Artikel gab es in der aktuellen Focus-Ausgabe (26/11) übrigens zwei interessante Leserbrief-Reaktionen.

"Alexander Kissler behauptet in seinem Beitrag 'Spalten sich die Katholiken?', dass es bei der jüngsten Konferenz der Generalvikare zu einer Grundsatzdebatte gekommen sei. Dazu schreibt er: 'Die Mehrheit der katholischen Generalvikare plädierte für die erste und also ganz unrömische Variante.' Dazu stelle ich im Namen der Generalvikare in Deutschland und als Gastgeber der Konferenz fest: Einen solchen Beschluss hat es von der Generalvikarkonferenz nicht gegeben."

Das wäre doch eine prima Gelegenheit gewesen, um die Beschlüsse der Generalvikare nun korrekt wiederzugeben? Fehlte bei Kisslers Artikel vielleicht ein Komma?

Der zweite Leserbrief liest sich interessanter, weil sich derjenige den Schuh anzieht, der ihm exakt passt:

"Der Beitrag über die Spaltungen bei Katholiken hat nichts mit der Realität der Spannungen in der weltweiten katholischen Kirche zu tun. Er ist eine unsägliche Fehlanalyse, die mit ihren falschen Zuschreibungen vermutlich das provozieren möchte, was nicht der Fall ist. Die unterstellte polemische Tonart findet sich im 'Memorandum' der Reformsuchenden nirgends. Ganz zu schweigen von der unterstellten Intention. Das erhoffte Schisma wird ausbleiben, die Verunglimpfung von Reformbestrebungen mit 'Zeitgeist' ist nicht mehr als eine der üblichen Injurien, von denen der Beitrag überschwappt. Der Papst wird im September auf eine diskutierende, aber nicht auf eine gespaltene Kirche treffen."

[phylax]

Mal wieder Konzilsnostalgie bei CiG: "Kirche wohin?"

Zitat:
Warum will Gott ein Gott für uns sein, ohne sich uns als Gott zu zeigen? Das ist die große, spannende Frage.

Zenetti (Texte der ZUversicht,München,1971) hat geschrieben:
"Gott ist lange tot,
wußte der junge Mann.
Seltsam,
wunderte sich der alte Pater:
Vor einer Stunde
sprach ich noch mit ihm"

[HeGe]

Der Gesprächsprozess ist auf fünf Jahre angelegt.

Da scheint man wirklich auf einen angeschlagenen Papst oder eine natürliche Sedisvakanz zu spekulieren. Wenn Rom mit anderen Dingen beschäftigt ist, lässt sich vieles regeln...

Und, nenn einfach konkrete Ideen, wie man der momentanen Krise entgegentreten kann-ganz konkret, denn meckern kann jeder!

Ich bin zwar nicht angesprochen, aber möchte, ähnlich wie CP, dazu auffordern, dass sich die Leute, die sich auf das letzte Konzil berufen, zunächst mal die Texte und Beschlüsse dieses Konzils durchlesen.

[ChrisCross]

Auf "gloria.tv" gibt es ein (herunterladbares) Foto vom "Schisma-Artikel" in der Printausgabe des "Focus": http://de.gloria.tv/?media=16541

Auf diesen Artikel gab es in der aktuellen Focus-Ausgabe (26/11) übrigens zwei interessante Leserbrief-Reaktionen.

"Alexander Kissler behauptet in seinem Beitrag 'Spalten sich die Katholiken?', dass es bei der jüngsten Konferenz der Generalvikare zu einer Grundsatzdebatte gekommen sei. Dazu schreibt er: 'Die Mehrheit der katholischen Generalvikare plädierte für die erste und also ganz unrömische Variante.' Dazu stelle ich im Namen der Generalvikare in Deutschland und als Gastgeber der Konferenz fest: Einen solchen Beschluss hat es von der Generalvikarkonferenz nicht gegeben."

Das wäre doch eine prima Gelegenheit gewesen, um die Beschlüsse der Generalvikare nun korrekt wiederzugeben? Fehlte bei Kisslers Artikel vielleicht ein Komma?

Der zweite Leserbrief liest sich interessanter, weil sich derjenige den Schuh anzieht, der ihm exakt passt:

"Der Beitrag über die Spaltungen bei Katholiken hat nichts mit der Realität der Spannungen in der weltweiten katholischen Kirche zu tun. Er ist eine unsägliche Fehlanalyse, die mit ihren falschen Zuschreibungen vermutlich das provozieren möchte, was nicht der Fall ist. Die unterstellte polemische Tonart findet sich im 'Memorandum' der Reformsuchenden nirgends. Ganz zu schweigen von der unterstellten Intention. Das erhoffte Schisma wird ausbleiben, die Verunglimpfung von Reformbestrebungen mit 'Zeitgeist' ist nicht mehr als eine der üblichen Injurien, von denen der Beitrag überschwappt. Der Papst wird im September auf eine diskutierende, aber nicht auf eine gespaltene Kirche treffen."

Was für ein Zufall, dass der Professor sich auf einer ganz bestimmten Unterschriftenliste finden lässt:

http://www.memorandum-freiheit.de/?page_id=39

Die polemische Tonart findet man ebenfalls auf einer der verlinkten Seiten.

[Niels]

„AufRuhr Bistum. Kirche gestalten. Jetzt!“: http://www.derwesten.de/staedte/muelhei ... 19674.html

[Gamaliel]

„AufRuhr Bistum. Kirche gestalten. Jetzt!“: http://www.derwesten.de/staedte/muelhei ... 19674.html

"Vorsitzender des Diözesanrates", "Vorsitzender des Katholikenrates",... für solche Fälle hat das Kirchenrecht schon lange vorgesorgt:

Can. 1374 — Wer einer Vereinigung beitritt, die gegen die Kirche Machenschaften betreibt, soll mit einer gerechten Strafe belegt werden; wer aber eine solche Vereinigung fördert oder leitet, soll mit dem Interdikt bestraft werden.

[cantus planus]

Auf "gloria.tv" gibt es ein (herunterladbares) Foto vom "Schisma-Artikel" in der Printausgabe des "Focus": http://de.gloria.tv/?media=16541

Auf diesen Artikel gab es in der aktuellen Focus-Ausgabe (26/11) übrigens zwei interessante Leserbrief-Reaktionen.

"Alexander Kissler behauptet in seinem Beitrag 'Spalten sich die Katholiken?', dass es bei der jüngsten Konferenz der Generalvikare zu einer Grundsatzdebatte gekommen sei. Dazu schreibt er: 'Die Mehrheit der katholischen Generalvikare plädierte für die erste und also ganz unrömische Variante.' Dazu stelle ich im Namen der Generalvikare in Deutschland und als Gastgeber der Konferenz fest: Einen solchen Beschluss hat es von der Generalvikarkonferenz nicht gegeben."

Das wäre doch eine prima Gelegenheit gewesen, um die Beschlüsse der Generalvikare nun korrekt wiederzugeben? Fehlte bei Kisslers Artikel vielleicht ein Komma?

Der zweite Leserbrief liest sich interessanter, weil sich derjenige den Schuh anzieht, der ihm exakt passt:

"Der Beitrag über die Spaltungen bei Katholiken hat nichts mit der Realität der Spannungen in der weltweiten katholischen Kirche zu tun. Er ist eine unsägliche Fehlanalyse, die mit ihren falschen Zuschreibungen vermutlich das provozieren möchte, was nicht der Fall ist. Die unterstellte polemische Tonart findet sich im 'Memorandum' der Reformsuchenden nirgends. Ganz zu schweigen von der unterstellten Intention. Das erhoffte Schisma wird ausbleiben, die Verunglimpfung von Reformbestrebungen mit 'Zeitgeist' ist nicht mehr als eine der üblichen Injurien, von denen der Beitrag überschwappt. Der Papst wird im September auf eine diskutierende, aber nicht auf eine gespaltene Kirche treffen."

Was für ein Zufall, dass der Professor sich auf einer ganz bestimmten Unterschriftenliste finden lässt:

http://www.memorandum-freiheit.de/?page_id=39

Die polemische Tonart findet man ebenfalls auf einer der verlinkten Seiten.

Oh, ein Miethling...

[ChrisCross]

„AufRuhr Bistum. Kirche gestalten. Jetzt!“: http://www.derwesten.de/staedte/muelhei ... 19674.html

...das Zölibat...

Da waren mal wieder Leute vom Fach am Werk...

[lifestylekatholik]

...das Zölibat...

Da waren mal wieder Leute vom Fach am Werk...

Was dich stört, junger Padawan? Der Duden es dir zeigt, »Zölibat« kann Maskulinum oder Neutrum sein.

[ChrisCross]

...das Zölibat...

Da waren mal wieder Leute vom Fach am Werk...

Was dich stört, junger Padawan? Der Duden es dir zeigt, »Zölibat« kann Maskulinum oder Neutrum sein.

Wikipedia sagt:

von lateinisch caelebs‚ allein, unvermählt lebend‘, nicht-fachsprachlich auch das Zölibat

Unterstreichung von mir

Es kam mir eben darauf an, dass hier mal wieder grob vulgär geschrieben wird. Ebenso ist auch der Inhalt der Diskussionsrunde zu bewerten. Es ist einfach wiet weg vom fach.

Aber vielen Dank, Meister.

[overkott]

Das Zölibat ist für Eheleute eine Zumutung. Aber die Kirche sollte auch keine Menschen zum Geschlechtsverkehr zwingen, die eine Ehe nicht vollziehen wollen.

[ChrisCross]

Das Zölibat ist für Eheleute eine Zumutung.

Deswegen ist er ja auch an ledige gerichtet.

[overkott]

Das Zölibat ist für Eheleute eine Zumutung.

Deswegen ist er ja auch an ledige gerichtet.

Das Zölibatum richtet sich nicht nur an Freunde, sondern ist ein Angebot an alle.

[ChrisCross]

Das Zölibat ist für Eheleute eine Zumutung.

Deswegen ist er ja auch an ledige gerichtet.

Das Zölibatum richtet sich nicht nur an Freunde, sondern ist ein Angebot an alle.

[Tritonus]

Ab und zu mal was Neues: http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=6743

... Katholisch.de: Fürchten Sie eine Spaltung in der katholischen Kirche?

Büttner: Nein, die These ist aus sehr konservativen Kreisen gestreut worden. Da geht es nur darum, diejenigen, die sich Sorgen um die Kirche machen, in Rom zu diskreditieren. Hinter solchen Behauptungen steckt eher böser Wille, denn Dialogbereitschaft. ...

[Yeti]

Ab und zu mal was Neues: http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=6743

... Katholisch.de: Fürchten Sie eine Spaltung in der katholischen Kirche?

Büttner: Nein, die These ist aus sehr konservativen Kreisen gestreut worden. Da geht es nur darum, diejenigen, die sich Sorgen um die Kirche machen, in Rom zu diskreditieren. Hinter solchen Behauptungen steckt eher böser Wille, denn Dialogbereitschaft. ...

Die Modernisten scheinen eine Stinkwut darüber zu haben, dass es der Kissler-Artikel in eine große und von vielen Deutschen gelesene Wochenzeitschrift geschafft hat. Davon zeugen auch die Leserbriefe prominenter Theologen in den darauffolgenden Focus-Ausgaben. Wenn's da so zischelt und giftet, ist Herr Kissler ganz sicher auf ein Nattern-Nest getreten. Dieser Haufen ist ein einziger Augias-Stall, in jedem Ordinariat haben die sich festgesetzt. Das wird uns noch ganz schön lange erhalten bleiben.

[Yeti]

Das Wichtigste ist, dass alle ehrlich, offen und angstfrei miteinander umgehen. Es sollte niemandem unterstellt werden, er sei nicht mehr katholisch, oder wolle einen Sonderweg für die Kirche in Deutschland. Keiner darf davon ausgehen, dass er alleine die Wahrheit gepachtet hat, sondern muss sich darauf einlassen, dass sich durch einen Dialog auf Augenhöhe auch etwas ändert. Zu dieser Einsicht muss man bereit sein, egal auf welcher Seite man steht.

Damit hat er sich selbst das Urteil gesprochen.

[martin v. tours]

Was für ein armer Faselfatzke.
""keiner hat die Wahrheit gepachtet""
alleine Yeti, was hilft ein Urteil,das nicht vollstreckt wird ?
martin v. tours

[Niels]

„Das Wort zum Sonntag“ am Samstag, 9. Juli, um 23.10 Uhr in der ARD spricht Gereon Alter. In seinem Beitrag geht der Essener Pastor auf den „Dialogprozess zur Zukunft der katholischen Kirche“ ein. Die deutschen Bischöfe hatten im Herbst dazu aufgerufen, um mehr Offenheit zu schaffen und Reformen voranzubringen. Alter plädiert dafür, auch mit denen zu sprechen, die der Kirche kritisch gegenüber stehen.

[Pit]

...
Alter plädiert dafür, auch mit denen zu sprechen, die der Kirche kritisch gegenüber stehen

[Gallus]

...
Alter plädiert dafür, auch mit denen zu sprechen, die der Kirche kritisch gegenüber stehen

Das halte ich für Quatsch. Von mir aus kann man mit Leuten reden, die einzelne Dinge in der Kirche kritisch sehen, sich ihr aber trotzdem zugehörig fühlen. Aber wieso sollte man in diesem Dialogprozeß mit Leuten reden, die der Kirche insgesamt kritisch gegenüberstehen? Was haben uns denn Atheisten zur Kirchenreform zu sagen?

Aber okay, ich bin's derzeit einfach generell satt und plädiere ohne Einschränkungen für Katechese statt Dialog. Punkt, aus, Schluß mit dem Humbug.

[Niels]

ohne Einschränkungen für Katechese statt Dialog

[Edi]

ohne Einschränkungen für Katechese statt Dialog

Genau, was will man mit Ungläubigen oder Halbgläubigen denn noch diskutieren! Bei denen heisst es zuerst hinab in den Staub und das Heil erfahren. Die Diskussionsförderer sind solche, seien es auch Bischöfe, denen das auch gilt. sonst würden sie nicht meinen mit Diskussionen würde man die Probleme, die oft genug durch Sünden entstanden sind, lösen können. Die Welt ist verrückt, aber die Kirche bzw. ihre Vertreter immer mehr auch.

Jeder, der ein Mindestmaß an Glauben hat, erkennt, wo die Gründe der Deviationen liegen, nur manche Bischöfe und sonstige Kirchenangestellte nicht.

[Pit]

Eben und mit denen, die Fragen und Zweifel haben, reden wir auch nicht, wozu auch, man könnte ihre Fragen ja womöglich ernstnehmen.
Lieber eine Kirche, in der nur noch am Sonntag 10-20 Menschen in der Messe sind als eine Kirche, die auch diejenigen ernstnimmt, die Ängst,Fragen und Zweifel haben.

[Niels]

Wenn um "Kirche" geht, glaubt halt jeder mitreden zu können/müssen, der - übertrieben formuliert - einmal eine Kirche von innen gesehen hat... wie beim Thema "Schule" - da ist ja ebenfalls ex officio jeder kompetent, der irgendwann mal die Schulbank gedrückt hat...

[Niels]

Eben und mit denen, die Fragen und Zweifel haben, reden wir auch nicht, wozu auch, man könnte ihre Fragen ja womöglich ernstnehmen

Schade, dass Ihr (?) das nicht tut... ich schon.

[Pit]

...
Aber wieso sollte man in diesem Dialogprozeß mit Leuten reden, die der Kirche insgesamt kritisch gegenüberstehen? Was haben uns denn Atheisten zur Kirchenreform zu sagen?
....

Stimmt, ich meine natürlich diejenigen, die Ängste,Sorgen,Fragen und Zweifel haben, aber grundsätzlich nicht gegen die Kirche sind, denn letzterer Personenkreis ist garnicht an einem Dialog interessiert- ich führe auch keinen Dialog über CDU-interne Probleme mit Mitgliedern der NPD oder der DKP.

[Pit]

Eben und mit denen, die Fragen und Zweifel haben, reden wir auch nicht, wozu auch, man könnte ihre Fragen ja womöglich ernstnehmen

Schade, dass Ihr (?) das nicht tut... ich schon.

Es war Ironie!
Aber da sind wir beide uns ja einig, denke ich, denn Katechese bringt etwas, um den Glauben weiterzugeben, ihn zu vertiefen, aber wenn jemand daran zweifelt, daß zu seiner Pfarre demnächst nicht 4000, sondern 20000 Gläubige gehören, dann ist demjenigen nicht mit dem Katechismus geholfen.

[Gallus]

Eben und mit denen, die Fragen und Zweifel haben, reden wir auch nicht, wozu auch, man könnte ihre Fragen ja womöglich ernstnehmen.
Lieber eine Kirche, in der nur noch am Sonntag 10-20 Menschen in der Messe sind als eine Kirche, die auch diejenigen ernstnimmt, die Ängst,Fragen und Zweifel haben.

Entschuldige bitte, aber wenn wir uns mal die Wortmeldungen der letzten Jahre aus kirchenkritischen und kirchenfernen Kreisen anschauen, dann ist doch eines ganz klar: Da geht es nicht um Leute, die man mit ihren Ängsten, Fragen und Zweifeln ernst nehmen könnte, sondern um Leute, die aggressiv die Kirche zerstören wollen. Die haben keine Zweifel, überhaupt keine, die haben ein festes und unverrückbares Ziel: eine völlig andere Kirche.

Man würde sich von einigen Bischöfen wünschen, daß sie genauso von Ängsten und Zweifeln befreit wären wie diese Leute, nur eben auf der anderen Seite – dann wäre manches leichter zu ertragen.