2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?

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In einer Bistumszeitung aus dem Frühsommer 1962 lese ich:

Weiterhin wird das Konzil nach der Auffassung von Kardinal Bea helfen, die ganze christliche Wahrheit klarer zu erfassen. Es wird versuchen, Mißverständnisse zu beseitigen und gerade die Probleme zu klären, die für die getrennten Brüder heute von besonderem Interesse und besonderer Bedeutung sind. Dabei handelt es sich vor allem um die Lehre von der Kirche, vom Amt, ihrer Lehrautorität, ihrer Einheit, vom Primat und dem Amt der Bischöfe sowie von der Stellung der Laien. Dies alles aber wird und muß geschehen in absoluter Wahrheitstreue.

(Hervorhebungen von mir.)

[overkott]

Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.

[Niels]

Was heißt das konkret?

[Sempre]

Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.

Was Du da zitierst, ist kein Auszug aus Lumen Gentium.

[overkott]

Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.

Was Du da zitierst, ist kein Auszug aus Lumen Gentium.

Pardon, stimmt. Es paraphrasiert nur LG 6. In der Eile bin ich auf Wikipedia hereingefallen. Das ändert jedoch nichts im Hinblick auf den Charakter der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst. Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.

[Niels]

Soso.

[Robert Ketelhohn]

Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.

Welche Würdigung meinst du jetzt? Und wer ist Herr Nöten?

[Raphael]

Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.

.............. Und wer ist Herr Nöten?

May I help You?

Vielleicht ist dieser Herr gemeint:



Ulrich_Noethen

[overkott]

Ist das nicht der George Cloony des Kinderkinos?

[Raphael]

Ist das nicht der George Cloony des Kinderkinos?

Man erzählt sich, er sei das fünfte Kind eines evangelischen Pfarrers; aber wenn man den weiblichen Stimmen in der Gesellschaft vertrauen darf, dann sieht der Clooney doch noch besser aus!

[civilisation]

Man sollte sich niemals auf monothematische Beiträge einlassen.

[overkott]

Das Konzil bedarf sicher einer sprachlichen Runderneuerung und muss als Zeitansage den aktuellen Situationen immer wieder angeglichen werden. Wir haben das gestern gesehen am Beispiel von LG 1 ff. Das gilt aber genauso für LG 2. Volkskirche bedeutet - wir kennen das aus den 20-er Jahren - nicht einfach, ein Drittel der Gesellschaft abzudecken, sondern auch in allen Schichten präsent zu sein und diese am Gottesdienst und dem kirchlichen Leben partizipieren zu lassen. Das hat auch etwas mit Mitsprache und Mitbestimmung in der Kirche zu tun, was in den Gremien zum Ausdruck kommen soll. Gerade Katholiken glauben jedoch, dass es die Struktur allein nicht bringt, sondern dass der Geist der Gerechtigkeit und Liebe darin nicht fehlen darf.

[Linus]

Das Konzil bedarf sicher einer sprachlichen Runderneuerung und muss als Zeitansage den aktuellen Situationen immer wieder angeglichen werden.

Am besten wir berufen ein neues Konzil ein. Einzige Bedingung: der Text muß schematisch so abgefasst werden:

"Wer [behauptet/glaubt/lehrt...]..... der sei ausgeschlossen."

Ich fang schon mal an:

"Wer behauptet, Pfarrgemeinderäte seien göttlichen Rechts, notwendig,gut, kompetent oder trügen etwas zum Heil der Seelen bei, der sei ausgeschlossen."

wer macht mit?

[overkott]

Ah, nee.

[taddeo]

Ich fang schon mal an:

"Wer behauptet, Pfarrgemeinderäte seien göttlichen Rechts, notwendig,gut, kompetent oder trügen etwas zum Heil der Seelen bei, der sei ausgeschlossen."

wer macht mit?

Gegen diesen Satz würde ich ein Memorandum lancieren.
Pfarrgemeinderäte sind zwar nicht göttlichen Rechts und deshalb auch nicht notwendig.
Aber daß sie gut und kompetent sein können und gar was zum Heil der Seelen beitragen können, das ist keineswegs ausgeschlossen. Weder rechtlich noch tatsächlich.

[Linus]

na dann scheint ihr bessere PGRs zu haben, als wir hier. Bei uns ist das idR ein Inkompetenzstadl aufgeblähter selbstbeweihräuchernder der bewunderung heischender Gockel. Mit einem meist entscheidungsunwilligen Bauern, der dem Stall nominell vorsteht, de facto aber das macht was dort inkompetenterweise beschlossen wird.

[taddeo]

na dann scheint ihr bessere PGRs zu haben, als wir hier. Bei uns ist das idR ein Inkompetenzstadl aufgeblähter selbstbeweihräuchernder der bewunderung heischender Gockel. Mit einem meist entscheidungsunwilligen Bauern, der dem Stall nominell vorsteht, de facto aber das macht was dort inkompetenterweise beschlossen wird.

Die gibt es bei uns auch, freilich. Aber nicht überall. In unserer Pfarrei ist das ganz anders, und ich hab mich auch etwas gewundert, als ich das mitbekommen hab - aus der Stadt war ich es anders gewohnt.
Bei uns sind im Pfarrgemeinderat überwiegend die Leute, die auch sonst in der Pfarrei anpacken, wenn man wen braucht. Die organisieren die "weltlichen" Aktivitäten des Pfarrlebens, über die "geistlichen" werden sie vom Pfarrer und vom Vorsitzenden, der auch unser Kirchenmusiker ist, zur Kenntnisnahme informiert. "Liturgieausschuß" oder solchen Kram gibt es bei uns nicht.

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Sachausschuß

[Niels]

Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.

Welche Würdigung meinst du jetzt? Und wer ist Herr Nöten?

Vielleicht ist Herr Nöten Mitglied des ZDK.
Jedenfalls widmen sich DBK und ZDK dieser Würdigung:

11.11.2011 Gesprächsprozess der katholischen Kirche in Deutschland Symposium zu Diensten und Charismen im Gottesvolk
(...)Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Dr. Robert Zollitsch, würdigte das Gespräch als hilfreichen Beitrag im auf mehrere Jahre angelegten Gesprächsprozess. Vieles sei in den vergangenen Jahren gewachsen, darauf dürfe man dankbar zurückblicken. „Der Gesprächsprozess und die Frage nach den Ämtern muss – das steht außer Frage – im Licht des Zweiten Vatikanischen Konzils reflektiert werden. Eine Relecture der Konzilstexte ist in der Bischofskonferenz abgesprochen. Außerdem soll die Relecture den Gesprächsprozess mit bestimmen“, so Zollitsch. An den während des Symposiums aufgeworfenen Fragen werden auch die Pastoralkommission und die Kommission für Geistliche Berufe und kirchliche Dienste der Deutschen Bischofskonferenz weiter arbeiten.

Dann kann ja nichts schiefgehen...

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11.11.2011 Gesprächsprozess der katholischen Kirche in Deutschland Symposium zu Diensten und Charismen im Gottesvolk
(...)Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Dr. Robert Zollitsch, würdigte das Gespräch als hilfreichen Beitrag im auf mehrere Jahre angelegten Gesprächsprozess. Vieles sei in den vergangenen Jahren gewachsen, darauf dürfe man dankbar zurückblicken. „Der Gesprächsprozess und die Frage nach den Ämtern muss – das steht außer Frage – im Licht des Zweiten Vatikanischen Konzils reflektiert werden. Eine Relecture der Konzilstexte ist in der Bischofskonferenz abgesprochen. Außerdem soll die Relecture den Gesprächsprozess mit bestimmen“, so Zollitsch. An den während des Symposiums aufgeworfenen Fragen werden auch die Pastoralkommission und die Kommission für Geistliche Berufe und kirchliche Dienste der Deutschen Bischofskonferenz weiter arbeiten.

Die verarschen euch doch.

[Niels]

Ich befüchte, manche von denen meinen das ernst.

[ad_hoc]

Aber JA doch! Und sie wissen, dass wir das wissen - aber das ist ihnen egal.

Gruß, ad_hoc

[ottaviani]

Was tut man nicht alles für den Status Quo

[Niels]

Weihbischof Athanasius Schneider zum 2. Vaticanum:

„Ich meine, daß die Frage des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht als conditio sine qua non betrachtet werden sollte, da es sich um eine Versammlung handelte, deren Zweck und Charakter vor allem pastoral war. Teile der Konzilserklärungen spiegeln die Zeitumstände wider und haben daher nur zeitlich begrenzte Geltung, wie das eben für disziplinarische und pastorale Dokumente üblich ist. Wenn wir die Sache aus der Sicht der zweitausendjährigen Kirchengeschichte betrachten, können wir feststellen, daß auf beiden Seiten (des Heiligen Stuhls und der Piusbruderschaft) eine Überbewertung und Überschätzung einer pastoralen Realität der Kirche wie dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorliegt."

Quelle: http://www.katholisches.info/215/8/1 ... e-sie-ist/

[Maurus]

Weihbischof Athanasius Schneider zum 2. Vaticanum:

„Ich meine, daß die Frage des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht als conditio sine qua non betrachtet werden sollte, da es sich um eine Versammlung handelte, deren Zweck und Charakter vor allem pastoral war. Teile der Konzilserklärungen spiegeln die Zeitumstände wider und haben daher nur zeitlich begrenzte Geltung, wie das eben für disziplinarische und pastorale Dokumente üblich ist. Wenn wir die Sache aus der Sicht der zweitausendjährigen Kirchengeschichte betrachten, können wir feststellen, daß auf beiden Seiten (des Heiligen Stuhls und der Piusbruderschaft) eine Überbewertung und Überschätzung einer pastoralen Realität der Kirche wie dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorliegt."

Quelle: http://www.katholisches.info/215/8/1 ... e-sie-ist/

Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?

[Juergen]

Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?

Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?

[CIC_Fan]

wie schon an anderem Ort geschrieben Exzellenz hat ein Realitätsproblem

[Maurus]

Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?

Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?

Sieht man doch dauernd. Stichwort: Der "Geist des Konzils".

[Juergen]

Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?

Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?

Sieht man doch dauernd. Stichwort: Der "Geist des Konzils".

Mit dem Geist wird aber nicht relativiert, sondern alles noch komplizierter, weil der mal wieder weht wo er will.