Leiden deutsche Christen Laie bis Kardinal am Luther-Komplex

[Zarahfication]

Immer diese Sonderwürste, Besserwisserei, dieses Palaver mit Bischöfe wie Laien, immer dieses die katholische Kirche darf nicht so bleiben wie sie ist, sie darf nicht römisch bleiben, sie muss lutherisch werden.Anstatt unehrlich einer Kirche anzuketten wegen der großen Geschichte Vergangenheit und anstatt ständig den Aufstand zu proben und die katholische Kirche von innen protestantieren zu wollen, sollte man bitte sauber die Trennung Vollziehen, wie es Luther, Calvin und Heinrich VIII gemacht haben. Die orthodoxe Kirche ist weitgehend verschont geblieben weil sie wenig deutsche Mitglieder hat. Der Witz ist ja, die Traumkirche ist schon bereits Realität siehe EKD aber die ist auch nicht gut genug weil dann gäbe es ja nichts zum Nörgeln und man kann nicht auf Revoluzzer und Luther reloaden machen.- Diese Unzufriedenheit treibt ja die deutsche Wirtschaft aber leider nicht die Kirche. Es scheint der Geist Luther über den deutschen Katholiken (Gott sei Dank gibt es Ausnahmen) zu schweben, der römisch sagt aber Luther fühlt, denkt und tut.

[Gallus]

Wenn man mal die internationalen Blogs und Onlineauftritte der Zeitungen in den letzten Tagen gelesen hat, dann gab es eine häufige Reaktion auf die Kardinal Kasper-Affäre: Da ist diese reiche Kirche mit ihren riesigen Kirchensteuereinnahmen, und trotz dieser tollen Voraussetzungen laufen denen in Scharen die Gläubigen weg und sie sind so missionarisch wie ein trockenes Stück Brot. Und diese Versager wollen der Weltkirche den Weg weisen?

Diejenigen, die glauben, dass am deutschen Wesen – also am neurotischen Ökumenismus und krampfhaften Nicht-Aneckenwollen beim kirchenfernen Publikum – in der Kirche die Welt genesen soll, machen sich inzwischen nur noch lächerlich.

[Edi]

Man sieht es doch beim Kirchenbesuch der Evangelischen. Die EKD passt sich dem Zeitgeist an bis zum Verbiegen und hat nicht mal den halben Kirchenbesuch wie bei der KK.
Die Protagonisten des Zeitgeistes wie Kardinal Marx (bei dem fällt mir immer nur das Wort Murks ein), die allen einen Platz in der Kirche geben wollen, egal wie sie sündigen und vor allem in der Sünde verbleiben wollen, erreichen mit ihrer Anpassung am Ende das Gegenteil dessen was sie wollen. Der Kirchenbesuch wird noch geringer werden. Man fragt sich manchmal, welche Versager hier auf die Bischöfsstühle gehievt wurden und dann auch noch Kardinal geworden sind.

[gc-148]

Man fragt sich manchmal, welche Versager hier auf die Bischöfsstühle gehievt wurden und dann auch noch Kardinal geworden sind.

in Deiner Umgebung muss es ja eine lebendige Kirchlichkeit in Massen geben ..... schade nur, dass Du nicht Bischof bist .......

[Exilfranke]

Jab, das ist wirklich schade.

[Siard]

Man fragt sich manchmal, welche Versager hier auf die Bischöfsstühle gehievt wurden und dann auch noch Kardinal geworden sind.

Sie mögen vieles sein, aber Versager trifft es – wenigstens im Sinne der Karriere – wohl kaum.

[Zarahfication]

Papst Franziskus redet derart scheinheilig von Armut und arme Kirche.

Die deutschen Kardinäle, die die Hauptdrahtzieher hinter der krassen antikatholischen Entwicklung innerhalb der katholischen Kirche sind, lässt Franziskus freier Hand und lässt sie mächtiger denn je werden lässt.
Auch unter Franziskus der Apostel der Armut gilt wer reich ist wird gehört und hat recht. Afrikaner sind die Armen unter den Armen und spielen unter Franziskus gar keine Rolle. Die Demut -Show
und Bescheidenheitsnummer von Franziskus wirken unter diesen Umständen besonders fake und scheinheilig.

Mit der Unterstützung und der gezielten Förderung des Papstes können die reichen deutschen Kardinäle mit ihren finanziellen Möglichkeiten nach Wohlwollen gegen die Gebote Gottes Politik betreiben.


Wenn der Papst wirklich eine arme Kirche gewollt hätte,
wäre die Kirche zu den Gebote Gottes zurückgekehrt. Franziskus benutzt auch ständig den Benedikt, bei dem man sich fragen muss, warum er ihm Kadaver-Führer Gehorsam gelobt hat und weiterhin dazu schweigt dass sein und JPII Pontifikat von Franziskus raffiniert demontiert wird.

Franziskus "Barmherzigkeit zeigt sich äußerst rachsüchtig-
krasserer Säuberungsaktionen gab es nur noch unter den Renaissance- Päpste, die haben aber wenigsten keine Säuberungsaktionen gegen die Lehre geführt wie es Franziskus
versucht.

Weiterhin ist raffiniert wie das Thema WvG vor der Synode im Zentrum stand und sich alles um dieses Thema drehte um in der Synode plötzlich die Lobhudelei der Homosexualität im Focus stand und wieder auf die Tränendrüsen gedrückt wurde.

[gc-148]

Auch unter Franziskus der Apostel der Armut gilt wer reich ist wird gehört und hat recht. Afrikaner sind die Armen unter den Armen und spielen unter Franziskus gar keine Rolle. Die Demut -Show
und Bescheidenheitsnummer von Franziskus wirken unter diesen Umständen besonders fake und scheinheilig.

es wäre bestimmt hilfreich, wenn du zu deinem Rund-um-schlag einige konkrete Beispiele anführen könntest.

[Zarahfication]

Wenn man mal die internationalen Blogs und Onlineauftritte der Zeitungen in den letzten Tagen gelesen hat, dann gab es eine häufige Reaktion auf die Kardinal Kasper-Affäre: Da ist diese reiche Kirche mit ihren riesigen Kirchensteuereinnahmen, und trotz dieser tollen Voraussetzungen laufen denen in Scharen die Gläubigen weg und sie sind so missionarisch wie ein trockenes Stück Brot. Und diese Versager wollen der Weltkirche den Weg weisen?

Diejenigen, die glauben, dass am deutschen Wesen – also am neurotischen Ökumenismus und krampfhaften Nicht-Aneckenwollen beim kirchenfernen Publikum – in der Kirche die Welt genesen soll, machen sich inzwischen nur noch lächerlich.

:

Darf ich dich in anderen Foren zitieren?

Lieber Gallus Sie haben vollkommen Recht aber dieser Versager haben den Boss der Kirche an ihrer Seite der ihre gescheiterten Methoden als Allheilmittel für die Genesung der Kirche anpreist. Manche Perlen von Franziskus klingeln stark nach Kasper. Diese Versager (deutsche Bischöfe) werden von Franziskus als Retter stilisiert. Ich weiß nicht aber
dieser Papst muss echt sehr zynisch und sarkastisch ohne Ende sein,spricht JPII heilig, macht auf best friend mit Benedikt und auf es -passt-kein -Blatt -zwischen -uns,um dann den schlimmsten Widersacher der beiden
-Kasper-ohne Not aus der Versenkung zu holen, damit der seine abgehalfterte Ladenhüter aus der Mottenkiste als Rettungsplan, Masterplan für die Genesung und Wiederauferstehung der Kirche verkaufen kann. Franziskus hat Kasper zum Star der Synode gemacht. Für mich hat
dieser Papst oft ein zutiefst undurchsichtigen und unehrlichen Eindruck gemacht.

Lieber Gallus du hast versucht ihn mit Wohlwollen zu betrachten ich hoffe dass jetzt zumindest Schluss damit ist und
dass dieser Papst endlich nach seine Taten und Verhalten beurteilt wird, Papst hin oder Papst her.

Ich habe mich immer aufgeregt wenn Evangelikale Katholiken Papstanbeter genannt haben, bis
ich selbst gemerkt habe,dass einige den Papst tatsächlich anbeten und ihn gehorchen auch wenn er im Widerpruch zur Jesus steht.

[Gallus]

Darf ich dich in anderen Foren zitieren?

Sicher, was hier geschrieben wird, ist ja in der public domain.

Lieber Gallus du hast versucht ihn mit Wohlwollen zu betrachten ich hoffe dass jetzt zumindest Schluss damit ist und
dass dieser Papst endlich nach seine Taten und Verhalten beurteilt wird, Papst hin oder Papst her.

Warten wir mal ab, was bis 2015 und nach dem Abschluß der Synode passiert. Das ist jetzt entscheidend. Wenn, wie von einigen befürchtet, jetzt so etwas wie stalinistische Säuberungsaktionen einsetzen und diejenigen Synoden-Teilnehmer, die nach der Zwischen-Relatio erfolgreich den Aufstand geprobt haben, unter Druck gesetzt oder aus ihren Positionen entfernt werden, oder wenn die Synode 2015 standhaft bleibt, der Papst aber eine völlig andere Exhortation vorlegt, dann muß man das sicher sehr kritisch sehen.

Aber bisher sieht es so aus, als wäre die Marx-Kasper-Schönborn-Fraktion gegen eine Wand gelaufen und als würde sich der Papst nicht ausdrücklich gegen die Synodenmehrheit stellen. Also erst einmal durchatmen.

[Zarahfication]

Man fragt sich manchmal, welche Versager hier auf die Bischöfsstühle gehievt wurden und dann auch noch Kardinal geworden sind.

Sie mögen vieles sein, aber Versager trifft es – wenigstens im Sinne der Karriere – wohl kaum.

Aus der Sicht der Welt haben diese Bischöfe viel erreicht und gehören zur Elite aber aus der Sicht Gottes????

Mehr Karrierist als Marx geht nicht, der ist so geschmeidig und flexibel und weiß immer rechtzeitig sich auf die Seite der Mächtigen zu schlagen. Aber Gott beeindruckt das freilich wenig.
Jesus beeindruckt der mittellose 16 jährige Afrikaner der den Märtyrertod stirbt, weil er ihn nicht verleugnen will mehr als tausend Doktor- und- Professortiteln.

Das hat sich aber bei einem chauvinistischen Kasper mit snobistischen bildungselitären Weltbild nicht herumgesprochen.

[gc-148]

Aus der Sicht der Welt haben diese Bischöfe viel erreicht und gehören zur Elite aber aus der Sicht Gottes????

verwechsel doch bitte Deine Weltsicht bzw Kirchensicht nicht mit der Sicht Gottes ......

[Edi]

Das hat sich aber bei einem chauvinistischen Kasper mit snobistischen bildungselitären Weltbild nicht herumgesprochen.

Kasper ist doch zusammen mit andern Bischöfen schon von Joh.Paul II. ausgebremst worden in bestimmten Dingen. Trotzdem ist er zum Kardinal ernannt worden. Hieran und bei andern Bischofs- bzw. Kardinalsernennungen wurde auch klar, daß der betreffende Papst inkonsequent war. Das hat er jetzt davon, obwohl er selber, was seine Haltung zum Thema, das die Synode nun behandelt hat, sehr klar und eindeutig war im Gegensatz offenbar zum jetzigen Papst, bei dem man oft nicht weiß, wie man mit ihm dran ist.

[Edi]

Mehr Karrierist als Marx geht nicht, der ist so geschmeidig und flexibel und weiß immer rechtzeitig sich auf die Seite der Mächtigen zu schlagen. Aber Gott beeindruckt das freilich wenig.
J

Stimmt. Ich habe mal ein Video angesehen, wo er über das Thema Ehe, Homosex, Wiederheirat sprach angesehen, da hat er sich auch vor klaren Aussagen gedrückt. Wenn er aber seinem Laster, dem Rauchen frönen will, dann setzt er sich durch und zeigt wer Herr in der Diözese ist.

[Zarahfication]

Mehr Karrierist als Marx geht nicht, der ist so geschmeidig und flexibel und weiß immer rechtzeitig sich auf die Seite der Mächtigen zu schlagen. Aber Gott beeindruckt das freilich wenig.
J

Stimmt. Ich habe mal ein Video angesehen, wo er über das Thema Ehe, Homosex, Wiederheirat sprach angesehen, da hat er sich auch vor klaren Aussagen gedrückt. Wenn er aber seinem Laster, dem Rauchen frönen will, dann setzt er sich durch und zeigt wer Herr in der Diözese ist.

Da musst du mal sehen wie Marx zum Tiger mutiert, wenn es darum geht die Kirchensteuer zu verteidigen. Wenn es aber um die Verteidigung der Lehre geht stammelt der imposanter Marx duckmäuserisch und verlegen vor sich hin, kriegt kein einzigen geraden Satz hin und kann nicht mal die einfachsten und direkten Frage beantworten ohne ins schwimmen zu kommen.
Die Kirchensteuer ist einer der Hauptgründe warum soviele Christen aus der Kirche austreten und dennoch wird an dieser Steuer resolut und stur festgehalten. Die Begründigung wie die Kirche ist zu sexfeindlich oder schwulenfeindlich, nicht modern etc. sind nicht selten vorgeschoben um zu verschleiern dass man aus der Kirche austreten will um Kirchensteuer zu sparen. Man will halt nicht als gierig gelten.Ich bin absolut davon überzeugt, dass die deutschen Bischöfe ganz genau wissen, dass auch mit der Zulassung der WvG zur Kommunion, Homo-Akzeptanz und Sexbefreiung die Kirchen nicht voller werden, der Glaubensverlust und der Abwärtstrend gestoppt wird. Ich glaube die Lehre zu verteidigen ist den deutschen Bischöfe eine Last geworden und woher sollen sie auch die Kraft haben, etwas zu verteidigen wovon sie nicht überzeugt sind. Die Glaubenskrise hat schon längst die Hirten erfasst. Man will kein Hirte sein sondern Mietling, gut bezahlt werden und wenn die Wölfe kommen rechtzeitig sich in Sicherheit bringen nach dem Motto rette sich wer kann.

Offenbar geht es viele deutsche Bischöfe nur um Ego-und Macht-Spielchen und das Ansehen in der Welt und nicht um den Glauben in Deutschland zu retten.

Der Gedanke eine fast 2000 Jahre alte Glaubenslehre nach den eigene Vorstellung und eigenmächtig umformen zu können und diese Änderung als Entwicklung zum Besserem Höherem, eine Perfektionierung der Lehre verkaufen
zu können, muss ungemein das Ego und die Eitelkeit kitzeln und unglaublich motivieren.

Außerdem würden diese Kardinäle in die Weltgeschichtet als die Triumphatoren über die Katholische Kirche eingehen. Zusätzlich können sie sich über alle Apostel wenn nicht Jesus selbst stellen, als diejenigen, die die Lehre veredeln und vervollkommnen haben . Es schmeichelt halt die Eitelkeit und das Ego wenn man das Unmögliche möglich macht und die katholische Lehre verändert und dabei noch von der Welt mit Applaus, Popularität und Anerkennung bedacht wird.

[Edi]

Da musst du mal sehen wie Marx zum Tiger mutiert, wenn es darum geht die Kirchensteuer zu verteidigen. Wenn es aber um die Verteidigung der Lehre geht stammelt der imposanter Marx duckmäuserisch und verlegen vor sich hin, kriegt kein einzigen geraden Satz hin und kann nicht mal die einfachsten und direkten Frage beantworten ohne ins schwimmen zu kommen.
Die Kirchensteuer ist einer der Hauptgründe warum soviele Christen aus der Kirche austreten und dennoch wird an dieser Steuer resolut und stur festgehalten. Die Begründigung wie die Kirche ist zu sexfeindlich oder schwulenfeindlich, nicht modern etc. sind nicht selten vorgeschoben um zu verschleiern dass man aus der Kirche austreten will um Kirchensteuer zu sparen. Man will halt nicht als gierig gelten.Ich bin absolut davon überzeugt, dass die deutschen Bischöfe ganz genau wissen, dass auch mit der Zulassung der WvG zur Kommunion, Homo-Akzeptanz und Sexbefreiung die Kirchen nicht voller werden, der Glaubensverlust und der Abwärtstrend gestoppt wird. Ich glaube die Lehre zu verteidigen ist den deutschen Bischöfe eine Last geworden und woher sollen sie auch die Kraft haben, etwas zu verteidigen wovon sie nicht überzeugt sind. Die Glaubenskrise hat schon längst die Hirten erfasst. Man will kein Hirte sein sondern Mietling, gut bezahlt werden und wenn die Wölfe kommen rechtzeitig sich in Sicherheit bringen nach dem Motto rette sich wer kann.

An der Evangelischen Kirche bzw. EKD kann man doch sehen, daß die Anpassung an den Zeitgeist die Kirchen nicht voller macht, sondern eher leerer und das wissen die deutschen Bischöfe auch, denn dumm sind die nicht.
Was die Kirche in Europa bitter nötig hat, ist eine Neuevangelisierung von der auch schon Papst Joh.Paul II. sprach, nur ist da bisher nichts oder kaum etwas geschehen, geredert wurd aber davon in Gremien in Rim schon des öfteren. Allerdings muss man sich fragen wie denn mit solchen Bischöfen, die selber an der Substanz zweifeln so eine Neueev. überhaupt durchgeführt werden könnte. Das Thema WvG wäre ja sicher auch nicht so eklatant, wenn diese Ehepaare zum Glauben finden würden und wie meist eben nicht nur Taufscheinchristen blieben. Was das angeht, hört man von den Bischöfen so gut wie nichts.

[berneuchen]

Da musst du mal sehen wie Marx zum Tiger mutiert, wenn es darum geht die Kirchensteuer zu verteidigen. Wenn es aber um die Verteidigung der Lehre geht stammelt der imposanter Marx duckmäuserisch und verlegen vor sich hin, kriegt kein einzigen geraden Satz hin und kann nicht mal die einfachsten und direkten Frage beantworten ohne ins schwimmen zu kommen.
Die Kirchensteuer ist einer der Hauptgründe warum soviele Christen aus der Kirche austreten und dennoch wird an dieser Steuer resolut und stur festgehalten. Die Begründigung wie die Kirche ist zu sexfeindlich oder schwulenfeindlich, nicht modern etc. sind nicht selten vorgeschoben um zu verschleiern dass man aus der Kirche austreten will um Kirchensteuer zu sparen. Man will halt nicht als gierig gelten.Ich bin absolut davon überzeugt, dass die deutschen Bischöfe ganz genau wissen, dass auch mit der Zulassung der WvG zur Kommunion, Homo-Akzeptanz und Sexbefreiung die Kirchen nicht voller werden, der Glaubensverlust und der Abwärtstrend gestoppt wird. Ich glaube die Lehre zu verteidigen ist den deutschen Bischöfe eine Last geworden und woher sollen sie auch die Kraft haben, etwas zu verteidigen wovon sie nicht überzeugt sind. Die Glaubenskrise hat schon längst die Hirten erfasst. Man will kein Hirte sein sondern Mietling, gut bezahlt werden und wenn die Wölfe kommen rechtzeitig sich in Sicherheit bringen nach dem Motto rette sich wer kann.

An der Evangelischen Kirche bzw. EKD kann man doch sehen, daß die Anpassung an den Zeitgeist die Kirchen nicht voller macht, sondern eher leerer und das wissen die deutschen Bischöfe auch, denn dumm sind die nicht.
Was die Kirche in Europa bitter nötig hat, ist eine Neuevangelisierung von der auch schon Papst Joh.Paul II. sprach, nur ist da bisher nichts oder kaum etwas geschehen, geredert wurd aber davon in Gremien in Rim schon des öfteren. Allerdings muss man sich fragen wie denn mit solchen Bischöfen, die selber an der Substanz zweifeln so eine Neueev. überhaupt durchgeführt werden könnte. Das Thema WvG wäre ja sicher auch nicht so eklatant, wenn diese Ehepaare zum Glauben finden würden und wie meist eben nicht nur Taufscheinchristen blieben. Was das angeht, hört man von den Bischöfen so gut wie nichts.

Wenn diese "Patentrezepte" zur Evangelisierung Wirklichkeit werden, dann landet die Kirche da, wo mancher Forant wohl schon immer ist: im geistig- geistlichen Biedermeier, wo es sich behaglich lebt, weil durch die geschlossenen Fenster und Vorhänge kein unbequemer Luftzug oder gar Sonnenstrahl hereinkommt.

[Edi]

Wenn diese "Patentrezepte" zur Evangelisierung Wirklichkeit werden, dann landet die Kirche da, wo mancher Forant wohl schon immer ist: im geistig- geistlichen Biedermeier, wo es sich behaglich lebt, weil durch die geschlossenen Fenster und Vorhänge kein unbequemer Luftzug oder gar Sonnenstrahl hereinkommt.

Offenbar aber kommen bei den zeitgeistanpasserischen evangelischen Kirchen so viele "Sonnenstrahlen" in die Kirche, daß deren Kirchenbesuch von Jahrzehnt zu Jahrzehnt noch viel geringer geworden ist als es bei den Katholiken der Fall ist, die ja auch im Laufe von Jahrzehnten gewaltig abgenommen haben, aber immer noch über doppelten Kirchenbesuch haben im Vergleich zu den EKD-Evangelischen.

[martin v. tours]

Das scheinen mir keine "Patentrezepte" zu sein, sondern eine Notwenigkeit.
Aber was sind deine Alternativvorschläge ?

Eine Käßmannisierung der katholischen Kirche kann es ja wohl nicht sein - Den Protestanten werden ja auch nicht gerade die Türen von Konvertierungswilligen eingetreten.

[evangelisch]

Eine Käßmannisierung der katholischen Kirche kann es ja wohl nicht sein - Den Protestanten werden ja auch nicht gerade die Türen von Konvertierungswilligen eingetreten.

Den Petrus- und Piusbrüdern, den Evangelikalen etc. aber auch nicht. Zwar wachsen diese mitunter gegen den Trend, aber doch in sehr überschaubarem Rahmen (zumindest hier im deutschsprachigen Raum). Und der Hauptgrund für das Zurückgehen der Mitgliederzahlen der Kirchen ist nach wie vor nicht in erster Linie die Austritte, so schmerzlich jeder einzelne ist, sondern der demografische Wandel.

Dass die Menschen sich immer mehr vom christlichen Glauben und damit auch von den Kirchen abwenden, ist keine Frage deren Ausrichtung, sondern da stecken gesellschaftliche Dinge dahinter. Ich erinnere daran, dass nicht nur die Kirchen mit Mitgliederschwund zu kämpfen haben, sondern auch die Gewerkschaften, die Parteien, die Vereine...da stecken meiner Meinung nach ähnliche Gründe dahinter.

[Gallus]

Den Petrus- und Piusbrüdern, den Evangelikalen etc. aber auch nicht. Zwar wachsen diese mitunter gegen den Trend, aber doch in sehr überschaubarem Rahmen (zumindest hier im deutschsprachigen Raum). Und der Hauptgrund für das Zurückgehen der Mitgliederzahlen der Kirchen ist nach wie vor nicht in erster Linie die Austritte, so schmerzlich jeder einzelne ist, sondern der demografische Wandel.

Das liegt vielleicht daran, dass beide großen Kirchen in den deutschsprachigen Ländern nicht mehr in der Lage sind, die christliche Botschaft klar, verständlich und unzweideutig zu verkünden. Ich habe Gottesdienste und Hl. Messen erlebt, da werden in Predigten einfache und unstrittige Glaubenswahrheiten – die leibliche Auferstehung Jesu, seine Himmelfahrt u.ä. – so verklausuliert und hinter irren Interpretationen und Wortungetümen versteckt verkündet, da kann man sich nur noch an den Kopf fassen. Es scheint den Pfarrern und Pastoren irgendwie peinlich zu sein, sowas noch glauben zu sollen, also verstecken sie sich hinter irgendwelchen psychologisierenden und soziologisierenden Konstrukten. Es ist zum Weglaufen und es erreicht natürlich niemanden.

Der Unterschied ist natürlich, dass die katholische Kirche zumindest theoretisch noch etwas zu verkünden hätte. Im Spiegel dieser Woche stellt sich der ehemalige Oberpastor Nikolaus Schneider hin und meint, es wäre für ihn eigentlich egal, ob Jesus nun von Josef oder vom Heiligen Geist gezeugt wurde. Ihr habt doch nur noch einen Saustall, sonst nichts.

[Edi]

Das liegt vielleicht daran, dass beide großen Kirchen in den deutschsprachigen Ländern nicht mehr in der Lage sind, die christliche Botschaft klar, verständlich und unzweideutig zu verkünden. Ich habe Gottesdienste und Hl. Messen erlebt, da werden in Predigten einfache und unstrittige Glaubenswahrheiten – die leibliche Auferstehung Jesu, seine Himmelfahrt u.ä. – so verklausuliert und hinter irren Interpretationen und Wortungetümen versteckt verkündet, da kann man sich nur noch an den Kopf fassen. Es scheint den Pfarrern und Pastoren irgendwie peinlich zu sein, sowas noch glauben zu sollen, also verstecken sie sich hinter irgendwelchen psychologisierenden und soziologisierenden Konstrukten. Es ist zum Weglaufen und es erreicht natürlich niemanden.

Das ist das Drewermannsyndrom! Viel Blech reden, aber kaum einer kann es verstehen.

[Niels]

Wenn ich schon den Strangtitel lese, weiß ich, dass da nichts Sinnvolles herauskommen kann: "Leiden deutsche Christen Laie bis Kardinal am Luther-Komplex"