Aschenkreuz

[Linus]

Das Aschenkreuz oben auf dem Kopf markiert den Landeplatz für den Heiligen Geist.

Gell, du hast bisher immer nur ein Minikreuzerl auf die Stirn bekommen

[overkott]

Das Aschenkreuz oben auf dem Kopf markiert den Landeplatz für den Heiligen Geist.

Gell, du hast bisher immer nur ein Minikreuzerl auf die Stirn bekommen

Da weiß der Heilige Geist: Den habe ich schon angeflogen.

[Linus]

Das Aschenkreuz oben auf dem Kopf markiert den Landeplatz für den Heiligen Geist.

Gell, du hast bisher immer nur ein Minikreuzerl auf die Stirn bekommen

Da weiß der Heilige Geist: Den habe ich schon angeflogen.

[Jacinta]

Wie wird eigentlich bei Euch das Aschenkreuz verteilt?
- kleines Kreuz auf die Stirn
- oder richtig "Asche auf's Haupt" gestreut?

Also, ich habe es ja schon hinter mir. Eine kleines Kreuz auf die Stirn. Dabei hat der Priester zum mir gesagt: "Gedenke, dass Du sterblich bist."

Ansonsten war es auch sonst eine ganz spannende Messe heute. Sie hat nämlich im Seitenschiff stattgefunden, da Frühmesse. So haben sich die beiden Priester dann redelich bemüht, aus dem Hochaltar doch noch einen Volksaltar zu machen, indem sie sich ständig umdrehten und irgendwie vieles doppelt machten - einmal zum Altar hin und anschließend zur Gemeinde. Das war etwas merkwürdig. Ich kann jetzt nicht sagen, ob das immer so üblich ist, denn es war meine erste Frühmesse und auch die erste mit NOM und ohne Volksaltar.

Noch eine Frage an Euch: Wie lange bleibt bei Euch das Aschekreuz auf der Stirn? Ich habe es sonst immer sehr lange belassen, nur heute habe ichs gleich nach dem Verlassen der Kirche abgewischt, da ich meine Kollegen nicht gar zu sehr schocken wollte. Es wäre mit Sicherheit sehr peinlich geworden...

[overkott]

Das Aschenkreuz oben auf dem Kopf markiert den Landeplatz für den Heiligen Geist.

Gell, du hast bisher immer nur ein Minikreuzerl auf die Stirn bekommen

Da weiß der Heilige Geist: Den habe ich schon angeflogen.

Lass dich nicht vom Heiligen Geist erwischen.

[anneke6]

Wie lange bleibt bei Euch das Aschekreuz auf der Stirn?

Den ganzen Tag, und zur Not gehe ich damit schlafen…würde vielleicht erklären, warum mein Bett voller Asche ist.

[Linus]

Mh ich war ja gestern leicht enttäuscht. Soooooo wenig Asche bei dem Einen (nahm nur den Finger) dafür aber die lateinische Segensfprmel, beim andern gabs die deutsche Fornel und Daumen und Zeigefinger wo man "beträufelt wurde"

[taddeo]

Ich war gestern beim Aschermittwoch der Künstler in Passau. Bischof Schraml hat jedem ein halbes Pfund Asche aufs Hirn (oder wo sonst Platz war) gestrichen, vor allem die Herren mit schütterem Haupthaar schauten danach aus wie Kaminkehrer ... es erinnerte mich ein bißchen an die Offenbarung des Johannes (7,3):
"Bringt nicht Schaden dem Land und dem Meer und den Bäumen, bis wir die Knechte unseres Gottes mit dem Siegel bezeichnet haben auf ihren Stirnen!"

Bevor ich anschließend wieder unter die Leute ging, habe ich mir wenigstens einen Teil der Asche wieder abgewaschen, um nicht noch dumm angeredet zu werden.

[Linus]

Nä, das bleibt. Bis zur nächsten Wäsche

[taddeo]

Nä, das bleibt. Bis zur nächsten Wäsche

Ich hab aber heuer schon gebadet ...

[cantus planus]

"Ich bin ein Bilderdieb!"




Da kannst du gleich wieder beichten gehen...

[anneke6]

Bei uns wurde gestern übrigens wieder frisch verbannt…ich liebe es, wenn diese getrockneten Buchsbaumzweige in der Bronzeschüssel laut prasselnd brennen…ich habe gedacht: Ist eigentlich jeder ein kleiner Pyromane?
Dem Geheimnis, woher die Asche auf meinem Bett herkommt, bin ich aber noch nicht auf die Spur gekommen.

[holzi]

Dem Geheimnis, woher die Asche auf meinem Bett herkommt, bin ich aber noch nicht auf die Spur gekommen.

Hör einfach auf mit dem Rauchen!

[anneke6]

Dem Geheimnis, woher die Asche auf meinem Bett herkommt, bin ich aber noch nicht auf die Spur gekommen.

Hör einfach auf mit dem Rauchen!

Wie kommst Du denn auf die Idee? Ich rauche doch nicht im Bett!

[holzi]

Wie kommst Du denn auf die Idee? Ich rauche doch nicht im Bett!

Ich denke vom brennenden Weihnachtsbaum nur einen Schritt weiter und zähle eins und eins zusammen!

[anneke6]

…vielleicht ist es wieder Zeit, die Signatur zu ändern.

[anneke6]

Ich möchte noch hinzufügen, daß der brennende Tannenbaum sich in der Kirche befand und nicht auf meinem Nachttisch.

[holzi]

Ich möchte noch hinzufügen, daß der brennende Tannenbaum sich in der Kirche befand und nicht auf meinem Nachttisch.

In der Kirche rauchst du auch???

[anneke6]

Cantus tut das doch auch…oder gehört der Turm nicht zur Kirche?

[cantus planus]

Ich kenne mehrere französische Spitzenorganisten, die sogar während der Messe am Spieltisch rauchen. Ich sage nur St-Denis bei Paris, oder der legendäre Brandfleck an der Orgel von Notre-Dame zu Pierre Cochereaus seligem Angedenken.

[anneke6]

War ja kein Vorwurf…
Und wenn man bedenkt, daß mittlerweile in so ziemlich allen öffentlichen Gebäuden no smoking gilt, wäre das schon fast ein Grund, Organist zu werden.

[Niels]

Herr Nagel propagiert die Austeilung des Aschenkreuzes durch Laien: http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... weiminuten

[Seraph]

Herr Nagel propagiert die Austeilung des Aschenkreuzes durch Laien: http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... weiminuten

Um gerecht zu sein: propagiert sie nicht (jedenfalls entnehme ich das der Quelle nicht), sondern er fragt, warum dort, wo kein Priester oder Diakon zur Verfügung steht nicht Laien spenden, bevor auf die Auflegung der Asche verzichtet wird.

[Niels]

Er propagiert eben subtil, indem er entsprechende Fragen stellt. Tut er in seiner Kolumne regelmäßig.

[civilisation]

Eben. Herr Nagel ist schon bekannt für seine verbalen Auswürfe.

[Florianklaus]

Herr Nagel propagiert die Austeilung des Aschenkreuzes durch Laien: http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... weiminuten

Um gerecht zu sein: propagiert sie nicht (jedenfalls entnehme ich das der Quelle nicht), sondern er fragt, warum dort, wo kein Priester oder Diakon zur Verfügung steht nicht Laien spenden, bevor auf die Auflegung der Asche verzichtet wird.

Vielleicht kann ja hier jemand auf die Frage von Herrn Nagel antworten?

[Niels]

Wir könnten ihn ja mal fragen: Wie würden Sie Ihre Fragen beantworten?

[Raphaela]

Was wäre daran so schlimm, das Aschenkreuz von einem Laien austeilen zu lassen, wenn es zu wenige Priester gibt und der Bischof seine Zustimmung gibt? Es handelt sich dabei Schließlich um eine Sakramentalie:

Spender der Sakramentalien ist der Kleriker, dem mit der erfoderlichen Vollmacht augestattet ist; einige Sakramentalien können gemäß der liturgischen Büchern nach dem Ermessen des Ortsordinarius auch von Laien gespendet werden, welche die entsprechenenden Eigenschaften haben.

[Juergen]

Vielleicht solltest Du Dir mal den Thread von Anfang an durchlesen…

[Protasius]

Vielleicht solltest Du Dir mal den Thread von Anfang an durchlesen…

Es reicht schon, den Canon zu lesen, denn dort steht "einige Sakramentalien", nicht alle. Ich würde mindestens beim Bischof um Erlaubnis fragen.

[michaelis]

Ich fasse mal aus meiner Sicht zusammen:

- Sowohl Segnung, als auch Austeilung der Asche sind Sakramentalien. Daher ist eine Weihe der handelnden Personen für die "Gültigkeit" (ein besseres Wort fällt mir hierfür nicht ein) nicht erforderlich.
- Der CIC eröffnet "für einige Sakramentalien" die Möglichkeit der Spendung durch Laien, wenn dies in den liturgischen Büchern so vorgesehen ist (Könnte jemand vielleicht mal im Benediktionale und in de benedictionibus nachschauen?!) und der Ortsbischof dem zustimmt.
- Die deutschen Bischöfe haben diese Möglichkeit in Ihrer Rahmenordnung (Nr. 38) grundsätzlich geschaffen.
- Einzelne Bischöfe schränken dies für Ihren Bereich auf die Austeilung ein. (z.B. das EB Köln (Nr. 2, a))

Bleiben noch die Fragen: Ist es notwendig? und Ist es sinnvoll?
- Notwendig?
Aus meiner Sicht: In einzelnen Gemeinden sicherlich: ja. Auch wenn es immer noch Pfarreien gibt, in denen genügend Priester und Diakone tätig sind, um zumindest in jeder Pfarrkirche am Aschermittwoch das Aschenkreuz austeilen zu können, so gibt es eben auch viele Gemeinden, in denen der Pfarrer der einzige Kleriker ist und zudem noch gleich mehrere Pfarreien zu betreuen hat. Da aber die Austeilung der Asche an den Mittwoch gebunden ist und zudem für die Masse der arbeitenden Gemeindemitglieder das "Zeitfenster" relativ klein ist, müssen in solchen Fällen Gottesdienste mit Austeilung der Asche auch ohne Kleriker gehalten werden, will man auf diesen Ritus nicht ganz verzichten.
Auf die reine Mithilfe bei der Austeilung in Gottesdiensten, die von einem Kleriker geleitet werden, gehe ich hier nicht weiter ein, da ich dieses (eine entsprechende Zahl von "Empfängern" vorausgesetzt) für vollkommen unproblematisch halte.

- Sinnvoll?
Die Mitwirkung bei der Austeilung: ja. (siehe oben)
Die selbstständige Leitung einer Feier: Nur dann, wenn ansonsten keine Austeilung des Aschenkreuzes stattfinden könnte (zumindest nicht zu einer Zeit, die außerhalb der üblichen Arbeitszeit liegt).
Die Segnung der Asche innerhalb einer solchen Feier: nein. Auch wenn ein Gottesdienst mit Austeilung des Aschenkreuzes ohne Kleriker in einzelnen Fällen notwendig und sinnvoll sein kann, so wird es doch immer möglich sein, dabei Asche zu verwenden, die in einem früheren Gottesdienst vom Pfarrer gesegnet wurde. Gegebenenfalls könnte dabei sogar der Text des Segens zitiert werden (z.B. "Die Asche wurde heute morgen von unserem Pfarrer mit den Worten "..." gesegnet"), vorausgesetzt der Leiter dieses Gottesdienstes läßt dabei das "Darum bitten wir dich ..." weg, hält dabei die Hände zusammen und steht auch nicht direkt neben der Asche um jegliche Verwirrung zu verhindern.

[Niels]

In Kooperation mit meinem "Lieblingskaffeehaus"... das "Aschenkreuz to go": http://www.baltimoresun.com/news/maryla ... 581.story

Hier ein Bild: http://www.trbimg.com/img-511bd37b/turb ... /5x425

Da haben sich gewisse Herrschaften wohl gedacht: "Stell Dir vor, es ist Aschermittwoch, und keiner geht hin. Dann kommt das Aschenkreuz auch zu Dir."