Konrad Zdarsa, Bischof von Augsburg

[Robert Ketelhohn]

Es kristallisiert sich heraus, daß Bischof Konrad seine Aufgabe doch
darin sieht einzuebnen, was in Augsburg noch gut war und aus der
sonstigen Sauce herausragte: http://www.kath.net/detail.php?id=29186

[ar26]

Insoweit würde ich B. Zdarsa nicht soviel Hoffnung entgegenbringen. Gebete hat er gleichwohl nötig. Unklar ist mir, ob er tatsächlich realisiert, in welches Nest kirchenfeindlicher Kräfte er da geraden ist, oder ob er glaubt, mit einer allgemeinen Besinnung auf die Kernkompetenz sei alles irgendwie wieder gut. Für derart naiv halte ich ihn eigentlich nicht.

Man sollte zum Geschriebenen noch hinzufügen, daß der gemeine Zonenkatholik nichts mehr fürchtet, als das Gefühl der Uneinigkeit in den eigenen Reihen. Um ein solches Gefühl zu meiden, wird letztlich doch jedes Profil geglättet, in der Hoffnung, damit der eigenen Kernkompetenz einen Dienst erwiesen zu haben. Insoweit ist es wohl keine Frage der Naivität sondern womöglich des angstvollen Verdrängens, weil andernfalls Konflikte drohen könnten.

Als Kenner des Zonenkatholizismus solltest Du Robert dies doch wissen.

[cantus planus]

Es kristallisiert sich heraus, daß Bischof Konrad seine Aufgabe doch
darin sieht einzuebnen, was in Augsburg noch gut war und aus der
sonstigen Sauce herausragte: http://www.kath.net/detail.php?id=29186

Das überrascht mich komischerweise überhaupt nicht.

[Robert Ketelhohn]

Hubert Gindert dazu:
http://www.kath.net/detail.php?id=29225

[Edi]

http://www.kath.net/detail.php?id=29225

[civilisation]

http://www.kath.net/detail.php?id=29225

daraus:

Spontan kommen da in den Sinn: Die „Pfingsterklärer“, die „Kirchenvolksbegehrer“ („Wir sind Kirche“) und ihre Sympathisanten, die Donum-Vitae-Freunde, Vertreter des Diözesan- und des Priesterrates, Kirchenfunktionäre usw.

Offensichtlich musste der Bischof schließlich diesem Druck nachgeben. Ist damit etwas gewonnen? Diejenigen jedenfalls, die eine „andere Kirche“ wollen, werden sich mit der „Entmachtung“ von Voss nicht zufrieden geben. Sie sind primär nicht an Stilfragen, sondern an Inhalten interessiert. Wer hier die Büchse der Pandora öffnet, findet viel Altbekanntes, wie die Forderung nach Änderung der kirchlichen Sexualmoral, nach dem Frauenpriestertum, nach Zulassung geschiedener Wiederverheirateter zur Kommunion usw.

Das scheint der "Weg der Erneuerung" zu sein. Bischöfe brechen unter "diesem Druck" zusammen. Und nicht das erste Mal, siehe Linz.

Der "Mob" hat schon längst Oberwasser und der Bischof ist seine Marionette.

[civilisation]

Mixas Einflüsterer verlässt Bistum
Dirk Hermann Voß und Ordinariat einigen sich auf Vertragsende
http://www.sueddeutsche.de/O5z38X/4952 ... istum.html
daraus:

Dirk Hermann Voß war 23 Jahre lang Geschäftsführer des bistumseigenen Sankt-Ulrich-Verlags und baute diesen mit etlichen Beteiligungen an Medienunternehmen kontinuierlich aus. Parallel dazu war er als Sprecher des Bischofs Walter Mixa tätig. Im Laufe der Prügel- und Lügenaffäre um Bischof Mixa im Frühjahr 21 geriet Voß wegen unversöhnlicher Äußerungen und Fernseh-Auftritte in die Kritik und wurde als Sprecher des Bischofs abberufen. Der neue Bischof Konrad Zdarsa setzte fünf Wochen nach seiner Amtseinführung Voß auch als Verlags-Chef ab - und degradierte ihn zum kirchenrechtlichen Berater in der Bischöflichen Finanzkammer. Auf diesem Posten war Voß bis Mitte April tätig.

[Raphael]

Hubert Gindert dazu:
http://www.kath.net/detail.php?id=29225

Sehr treffend!

[TomS]

Auch mit Bischof Zdarsa ist man in Augsburg unzufrieden: Der Euphorie folgt Skepsis

[Moser]

Auch mit Bischof Zdarsa ist man in Augsburg unzufrieden: Der Euphorie folgt Skepsis

Passt's denen dann bald mal? Oder erst wenn sie sich einen Bischof gebacken haben (der dann allerdings nix entscheiden darf, nicht mal Kardinäle einladen)?

Und über die Frage zu diskutieren, wie und warum Mixa Bischof werden konnte, ist doch müßig - er ist jetzt weg und fertig. Jetzt gilt es in die Zukunft zu schauen.

[Hubertus]

Auch mit Bischof Zdarsa ist man in Augsburg unzufrieden: Der Euphorie folgt Skepsis

Passt's denen dann bald mal? Oder erst wenn sie sich einen Bischof gebacken haben (der dann allerdings nix entscheiden darf, nicht mal Kardinäle einladen)?

Und über die Frage zu diskutieren, wie und warum Mixa Bischof werden konnte, ist doch müßig - er ist jetzt weg und fertig. Jetzt gilt es in die Zukunft zu schauen.

Das ist ja genau der Punkt, den die Bischöfe begreifen müssen:
Diese Kreise werden nie Ruhe geben - denen geht keine noch so weitreichende "Reform" weit genug. Deshalb ist es müßig, darüber zu spekulieren, wie weit diese Kräfte in einen Dialogprozeß "eingebunden" werden können.

[Hubertus]

Hier ein Schmankerl aus o.g. Artikel: Neben der Tatsache, daß Kardinal Brandmüller an Pfingsten im Augsburger Dom predigen durfte, hat Bischof Zdarsa sich - gleich im ersten Hirtenbrief - folgenden Fauxpas geleistet:

Darin betonte er, für ihn sei die Teilnahme an einem Wortgottesdienst keine "Erfüllung der Sonntagspflicht, wo unter zumutbarem Einsatz die Teilnahme an der sonntäglichen Eucharistiefeier möglich ist". Davon fühlten sich viele Laien vor den Kopf gestoßen, die sich eigens ausbilden ließen, um angesichts des Priestermangels den Gemeinden wenigstens Wort-Gottes-Feiern anbieten zu können. "Es gibt einen großen Unterschied zwischen der Einstellung der Theologen und den Bedürfnissen des Durchschnittsbürgers", sagt Diözesanratschef Helmut Mangold. "Hier müssen wir sehen, ob wir langfristig in Gesprächen die Anliegen der Gläubigen und der Geistlichen zusammenbringen."

[martin v. tours]

Dieser Diözesanratschef Helmut Mangold hat ordentlich einen an der Waffel!
Man stelle sich so eine Situation einmal in einem Wirtschaftsunternehmen vor - undenkbar - der Freak wäre innerhalb kürzester Zeit seinen Job los.
Ich bin aber davon überzeugt,Leuten wie diesem Herrn Mangold ist der Irrsinn ihrer Aussage gar nicht mehr bewusst.
Und DAS ist das eigentlich erschreckende daran.
martin v. tours

[HeGe]

Auch mit Bischof Zdarsa ist man in Augsburg unzufrieden: Der Euphorie folgt Skepsis

[cantus planus]

Ich bin aber davon überzeugt,Leuten wie diesem Herrn Mangold ist der Irrsinn ihrer Aussage gar nicht mehr bewusst.
Und DAS ist das eigentlich erschreckende daran.

Da hast du vermutlich recht. Leider!

[Gamaliel]

Neben der Tatsache, daß Kardinal Brandmüller an Pfingsten im Augsburger Dom predigen durfte, hat Bischof Zdarsa sich - gleich im ersten Hirtenbrief - folgenden Fauxpas geleistet:

Darin betonte er, für ihn sei die Teilnahme an einem Wortgottesdienst keine "Erfüllung der Sonntagspflicht, wo unter zumutbarem Einsatz die Teilnahme an der sonntäglichen Eucharistiefeier möglich ist". Davon fühlten sich viele Laien vor den Kopf gestoßen, die sich eigens ausbilden ließen, um angesichts des Priestermangels den Gemeinden wenigstens Wort-Gottes-Feiern anbieten zu können.

Dieses Zitat sollte man gut im Kopf behalten. Auch summorum-pontificum.de bringt heute einen Artikel dazu:

Anhaltende Unruhe in Augsburg - „Exkommunikation von Unten“

Daraus:

Ein Verdacht, der bisher zwar gelegentlich geäußert wurde, aber doch als schwer belegbar galt, findet darin seine skandalöse Bestätigung: Das Wesen des Sonntagsdienstes liegt für viele „Reformkatholiken“ nicht mehr im Begängnis der Eucharistie als „Gipfel und Quelle des Lebens der Kirche“, sondern in der Versammlung der Gemeinde, die sich zur (Selbst-)Feier und Beweihräucherung zusammenfindet

[iustus]

Neben der Tatsache, daß Kardinal Brandmüller an Pfingsten im Augsburger Dom predigen durfte, hat Bischof Zdarsa sich - gleich im ersten Hirtenbrief - folgenden Fauxpas geleistet:

Darin betonte er, für ihn sei die Teilnahme an einem Wortgottesdienst keine "Erfüllung der Sonntagspflicht, wo unter zumutbarem Einsatz die Teilnahme an der sonntäglichen Eucharistiefeier möglich ist". Davon fühlten sich viele Laien vor den Kopf gestoßen, die sich eigens ausbilden ließen, um angesichts des Priestermangels den Gemeinden wenigstens Wort-Gottes-Feiern anbieten zu können.

Dieses Zitat sollte man gut im Kopf behalten. Auch summorum-pontificum.de bringt heute einen Artikel dazu:

Anhaltende Unruhe in Augsburg - „Exkommunikation von Unten“

Daraus:

Ein Verdacht, der bisher zwar gelegentlich geäußert wurde, aber doch als schwer belegbar galt, findet darin seine skandalöse Bestätigung: Das Wesen des Sonntagsdienstes liegt für viele „Reformkatholiken“ nicht mehr im Begängnis der Eucharistie als „Gipfel und Quelle des Lebens der Kirche“, sondern in der Versammlung der Gemeinde, die sich zur (Selbst-)Feier und Beweihräucherung zusammenfindet

Sehr gut, dass das immer klarer wird. Gegen diese Phänomene habe ich vor Ort schon vor zehn Jahren gekämpft. Gut, wenn das nun in der Süddeutschen steht, so dass die Verantwortlichen es lesen.

[Niels]

"Ein Jahr ist der Augsburger Bischof Zdarsa nun im Amt - und der Unmut der Katholiken wächst. Kritische Gläubige und Pfarrer fühlen sich von dem Mixa-Nachfolger ignoriert": http://www.sueddeutsche.de/bayern/ein-j ... -1.1169952

[iustus]

Die Revolution frisst ihre Kinder - oder so ähnlich.

[HeGe]

Bistum Augsburg lehnt Benefizkonzert für Donum Vitae ab

Der Erlös einer Lesung des ehemaligen Präsidenten des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, Prof. Hans Maier, in einem Gymnasium soll an Donum Vitae gespendet werden, das Bistum hat sich ausdrücklich davon distanziert.[...]

http://www.kath.net/detail.php?id=33822

[HeGe]

Die Geister, die ich rief:

Aufstand im Bistum Augsburg

'Es ist Zeit, dass etwas passiert': Priester und Laien rufen zu Protesten gegen die Reformpläne von Bischof Zdarsa auf[...]

'Wir glauben, dass es andere Antworten auf den Priestermangel geben könnte', schreiben die Initiatoren der Aktion 'Kirche umarmen'.

Die Macher gehören zu der Initiative 'Heute Kirche sein'. Dieses Gesprächsforum hatte 2010 in der Prügel- und Lügenaffäre um den damaligen Bischof Walter Mixa in der sogenannten Pfingsterklärung das Bistum zum Neuanfang aufgefordert.[...]

[cantus planus]

Prügel- und Lügenaffaire? Die "Süddeutsche" kann doch das Hetzen nicht lassen. Weder das eine, noch das andere stimmt. Wie die Intrige wirklich gelaufen ist, kann man u. a. in der "Welt" nachlesen, und das soll etwas heißen.

Am Beispiel der SZ sieht man wunderbar den Mißbrauch der Pressefreiheit!

[HeGe]

Am Beispiel der SZ sieht man wunderbar den Mißbrauch der Pressefreiheit!

So ist es. Bei anderen Themen gibt es ja in Grundzügen noch eine gewisse Selbstkontrolle der Presse, weil unwahre Behauptungen einer Seite von anderen Medien widerlegt werden oder ihnen wenigstens widersprochen wird. Nicht so bei der Kirche, da gibt es nur eine Seite. Die Schundjournaille kann daher schreiben, wie sie lustig ist und die wenigen kirchlichen Medien, die überhaupt dagegen sprechen, werden entweder nicht gelesen oder nicht ernstgenommen.

[taddeo]

Nicht so bei der Kirche, da gibt es nur eine Seite. Die Schundjournaille kann daher schreiben, wie sie lustig ist ...

Was erwartest Du denn, wie mit einer gerichtlich bestätigten Ich bin die kleine, freche, schlaue Biene Majaaaaaaaaaaaaaa!-Sekte umzugehen ist?

[HeGe]

Nicht so bei der Kirche, da gibt es nur eine Seite. Die Schundjournaille kann daher schreiben, wie sie lustig ist ...

Was erwartest Du denn, wie mit einer gerichtlich bestätigten Ich bin die kleine, freche, schlaue Biene Majaaaaaaaaaaaaaa!-Sekte umzugehen ist?

Ich erwarte noch viel Schlimmeres, das ist alles erst der Anfang: http://media1.kathtube.com/thumbs/48/25491.jpg

[taddeo]

Nicht so bei der Kirche, da gibt es nur eine Seite. Die Schundjournaille kann daher schreiben, wie sie lustig ist ...

Was erwartest Du denn, wie mit einer gerichtlich bestätigten Ich bin die kleine, freche, schlaue Biene Majaaaaaaaaaaaaaa!-Sekte umzugehen ist?

Ich erwarte noch viel Schlimmeres, das ist alles erst der Anfang: http://media1.kathtube.com/thumbs/48/25491.jpg

Das kann schon sein.
Ich denke aber, daß dem unblutigen Martyrium die Zukunft gehört. Zumindest für uns Laien.

[Peregrin]

Prügel- und Lügenaffaire? Die "Süddeutsche" kann doch das Hetzen nicht lassen.

Die meinen wohl ihr eigenes Verhalten in jener Angelegenheit.

[iustus]

http://www.kath.net/detail.php?id=35255

Der Augsburger Bischof hat in seinem Bistum Wortgottesdienste am Sonntag verboten. Das Forum Deutscher Katholiken sammelt Unterschriften, um den Bischof gegen die Proteste zu unterstützen.

Der Aufruf des Forums Deutscher Katholiken mit Möglichkeit zur Unterschrift:

http://www.forum-deutscher-katholiken.de/aktion

[Christiane]

http://www.kath.net/detail.php?id=35255

Der Augsburger Bischof hat in seinem Bistum Wortgottesdienste am Sonntag verboten. Das Forum Deutscher Katholiken sammelt Unterschriften, um den Bischof gegen die Proteste zu unterstützen.

Der Aufruf des Forums Deutscher Katholiken mit Möglichkeit zur Unterschrift:

http://www.forum-deutscher-katholiken.de/aktion

Interessant. Ich lese immer "Protestanten".

[civilisation]

Leider funktioniert der obige Link nicht.

Hier der richtige Link: http://www.forum-deutscher-katholiken.d ... aktion.php

[Moser]

Bischof Zdarsa steht in der Kritik, siehe z.B.:
http://www.sueddeutsche.de/s5h38Z/47113 ... irche.html

Auch innerhalb der Bischofskonferenz ist man sich uneinig:
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 2216.html

Ich hatte ja in einem anderen Thread schon mal berichtet, dass bei uns in der Gemeinde kürzlich der kath. Bischof zu Gast war und die Gläubigen aus diesem Anlass Fragen und Wünsche äußern konnten. Eine der geäußerten Meinungen war, dass der Gottesdienst "nicht immer eine Messe" sein müsse. Die Proteste in Augsburg gehen ja in eine ähnliche Richtung.

Ich denke, wir haben hier das altbekannte Problem: Mangelndes Glaubenswissen. Die Leute wissen nicht mehr, was die Messe eigentlich ist bzw. sein soll. Worin der Unterschied zwischen Messe und Wortgottesdienst liegt. Was das "Mehr" an der Messe ist. Warum die Messe das Zentrum katholischen Lebens sein sollte. Warum ein evangelischer Gottesdienst problemlos von einem "Laien" geleitet werden kann, ein katholischer aber nicht. Warum in der katholischen Kirche, die hierarchisch und nicht demokratisch aufgebaut ist, der Bischof durchaus Entscheidungen treffen kann ohne vorher die "Basis" zu fragen.

Ich muss ehrlich sagen, ich kann die Entscheidungen Bischof Zdarsa's verstehen. Wenn man sein eigenes Verständnis von Messe wirklich ernst nimmt und dieser wirklich die Stellung einräumen möchte die ihr gebühren soll, dann ist eine Zentralisierung der richtige Weg. Die engstirnige Fixierung auf den eigenen Kirchturm (übrigens auch evangelischerseits weit verbreitet) ist eine Krankheit, die endlich überwunden werden muss und die wir uns in Zukunft nicht mehr leisten können. Aber da sind noch dicke Bretter zu bohren...Es muss doch in der heutigen Zeit möglich sein, Fahrgemeinschaften etc. zu organisieren für die Leute die selbst nicht mehr mobil sind. Ich bin überzeugt, dass wir ähnliches mit zunehmendem Pfarrermangel auch in der evangelischen Kirche erleben werden. Das mag zwar nicht erfreulich sein, aber es gibt doch nun weiß Gott schlimmeres als zur Messe oder zum Gottesdienst ein Stückchen fahren zu müssen. Wem das wirklich wichtig ist, für den sollte es doch kein Problem sein. Früher sind die Leute kilometerweise einen Weg bis zur Kirche gelaufen, und in vielen Regionen dieser Welt ist das heute noch so. Hier in der Diaspora sind große Entfernungen ohnehin üblich - ich denke das ist mit ein Grund warum die Kirchenaustritts- und Gottesdienstbesucherzahlen hierzulande nicht so stark zurückgehen wie anderswo, die Leute sind es einfach schon gewöhnt dass man nicht nur einmal umfallen muss um in "seiner" Kirche zu landen.

[Christiane]

die Leute sind es einfach schon gewöhnt dass man nicht nur einmal umfallen muss um in "seiner" Kirche zu landen.

Der war gut.