Moderne Kirchenarchitektur II

[Philos]

Auch im "Müller-Land" (= Bistum Regensburg) geht es längst nicht mehr so "gut katholisch" zu, wie man oftmals hier im Norden annimmt.

So wurde da schon vor Jahren eine Mehrzweckhalle in Rgb.-Burgweinting eingerichtet, die man schwerlich als Kirche bezeichnen kann. Und der dazugehörige Text auf der Bistumsseite (überschrieben mit "Eine Kirche, die sich öffnet zum Himmel und Geborgenheit gibt auf Erden") soll vermutlich noch eine Lobeshymne auf dieses Trauerspiel darstellen.

http://www.bistum-regensburg.de/borPage188.asp

Also die ham ma glaub ich schon einmal gehabt; aber das is eine der modernen Kirchen, die mir sogar besser gefallen; sie is vom grundkonzept nedamal so schlecht. *duckundweg*

Natürlich is eine "richtige" Kirche um einiges würdiger...

[taddeo]

Noch zwei moderne Kirche aus dem Bistum Regensburg:

Oberisling, St. Benedikt (1984)
Burglengenfeld, St. Josef (1979)

[Jarom1]

Beim Herrn Alipius gibt es auch noch ein Wunderwerk moderner Kunst zu sehen:



http://blog.derherralipius.com/212/1/ ... leute.html

Sieht aus wie ein Entwurf von Picasso. Mit den Worten von Gomez Davila: "Goya ist der Seher der Dämonen, Picasso ihr Komplize"

[taddeo]

Nordportale romanischer Kirche waren teilweise übersät mit Dämonendarstellungen -
das Regensburger Schottenportal ist ein Muster dafür.
Diese Vorstellung ist also beileibe nicht neu im Kirchenbau.

[lifestylekatholik]

Nordportale romanischer Kirche waren teilweise übersät mit Dämonendarstellungen -
das Regensburger Schottenportal ist ein Muster dafür.
Diese Vorstellung ist also beileibe nicht neu im Kirchenbau.

Nein, Taddel, das stimmt nicht. Du redest von Nordportalen. Norden ist Mitternacht, die Dunkelheit. Dort tummeln sich die Dämonen, klar. Aber sie sind gebannt. Keinesfalls, niemals wird das ganze Kirchengebäude selber zum Dämon.

[taddeo]

Nordportale romanischer Kirche waren teilweise übersät mit Dämonendarstellungen -
das Regensburger Schottenportal ist ein Muster dafür.
Diese Vorstellung ist also beileibe nicht neu im Kirchenbau.

Nein, Taddel, das stimmt nicht. Du redest von Nordportalen. Norden ist Mitternacht, die Dunkelheit. Dort tummeln sich die Dämonen, klar. Aber sie sind gebannt. Keinesfalls, niemals wird das ganze Kirchengebäude selber zum Dämon.

Das ist auch eine Frage der Interpretation der Architektur, denke ich.
Das Innere dieser Kirche spiegelt nichts von dem angeblich "dämonischen" Äußeren wider, soweit ich sehe.

[lifestylekatholik]

Das ist auch eine Frage der Interpretation der Architektur, denke ich.

Das stimmt. Wenn ich dir mit der Suppenkelle auf den Dez kloppe, bist du natürlich frei, das als besonderen Beweis meiner stürmischen Liebe zu interpretieren.

[taddeo]

Das ist auch eine Frage der Interpretation der Architektur, denke ich.

Das stimmt. Wenn ich dir mit der Suppenkelle auf den Dez kloppe, bist du natürlich frei, das als besonderen Beweis meiner stürmischen Liebe zu interpretieren.

So, wie ich Dich bisher kennengelernt habe, würde ich es glatt so auffassen.

[holzi]

Zur Abwechslung mal positive Beispiele: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... mphis.html
und http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... lland.html
Aus USA, hoffentlich springt diese Mode auch mal über'n Teich zu uns rüber.

[Moser]

Zur Abwechslung mal positive Beispiele: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... mphis.html
und http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... lland.html
Aus USA, hoffentlich springt diese Mode auch mal über'n Teich zu uns rüber.

Also die zweite ist hinterher wirklich schöner. Bei der ersten bin ich mir noch nicht sicher, aber da fand ich den vorher-Zustand fast besser.

[taddeo]

Zur Abwechslung mal positive Beispiele: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... mphis.html
und http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... lland.html
Aus USA, hoffentlich springt diese Mode auch mal über'n Teich zu uns rüber.

Warum muß man mit dem historisierenden Kitsch immer gleich so übertreiben?

[lifestylekatholik]

Warum muß man mit dem historisierenden Kitsch immer gleich so übertreiben?

Weil’s aus Amerika kommt – wollte ich antworten. Allerdings sehe ich in den beiden Beispielen nun gar nicht übermäßig viel Kitsch.

[Hubertus]

Gerade Nr. 1 finde ich sehr gelungen. In dieser Auflösung sieht man auch das wunderschöne Ciborium besser:
http://2.bp.blogspot.com/-DAXKZjQdFi8/T ... 00/015.JPG

[taddeo]

Gerade Nr. 1 finde ich sehr gelungen. In dieser Auflösung sieht man auch das wunderschöne Ciborium besser:
http://2.bp.blogspot.com/-DAXKZjQdFi8/T ... 00/015.JPG

Gerade das hab ich gemeint. Vorher war die Kirche furchtbar, da dürften wir uns einig sein.
Aber warum muß man sie im 21. Jahrhundert so "renovieren", daß sie anschließend ausschaut wie aus dem 19. Jahrhundert?
Das Ciborium ist was wunderschönes, auch die Altaranlage an sich ist prima, ebenso das große Glasfenster. Aber man hätte den Stil der Ornamentik durchaus moderner halten können, weniger verschnörkelt, weniger "nazarenerhaft", ohne die Würde der Neufassung preiszugeben. Aber scheinbar gibt es für sowas keine fähigen Architekten.

[Hubertus]

Aber man hätte den Stil der Ornamentik durchaus moderner halten können, weniger verschnörkelt, weniger "nazarenerhaft", ohne die Würde der Neufassung preiszugeben.

Jou. "Mehr" wäre aber auch gegangen.


Nein, ernsthaft: Unserer Epoche ist weitgehend der Sinn für wahre sakrale Kunst abhanden gekommen. Man hat sich buchstäblich verrant, in eine Sackgasse hineinmanövriert (nicht zuletzt dieser Strang legt davon beredtes Zeugnis ab). Ein Fortschreiten auf diesem Weg bringt gar nichts. Was liegt also näher, als zunächst wieder zurückzugehen und an Vorbildern der Vergangenheit Maß zu nehmen? Daß man dort dann stehenbleiben müßte, ist ja nicht gesagt. Im Gegenteil wäre es zu wünschen, daß sich wieder ein organisches Fortschreiten der kirchlichen Kunst entwickeln kann. - Ich will die beiden Projekte unter diesem hoffnungsvollen Aspekt verstehen.

[iustus]

Zur Abwechslung mal positive Beispiele: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... mphis.html
und http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... lland.html
Aus USA, hoffentlich springt diese Mode auch mal über'n Teich zu uns rüber.

[Niels]

Hatten wir das schon? "Altarweihe" in St. Bernhard, Wald:



Mehr Bilder gibt's hier: http://www.kath-wald.de/html/fotos_von_ ... weihe.html

[HeGe]

Man hätte nicht wenig Lust, den Verantwortlichen diesen Mahltisch links und rechts um die Ohren zu hauen.

[taddeo]

Man hätte nicht wenig Lust, den Verantwortlichen diesen Mahltisch links und rechts um die Ohren zu hauen.

Den weihenden Bischof ein bißchen mit seiner verbotenen Außenstola zu würgen, würde vielleicht schon reichen fürs erste ... und den Pfarrer gleich dazu.

[Gallus]

Wenn man da in seiner Kirche einen wunderbaren, alten Hochaltar hat, dann müßte man doch irgendwann von selbst mal einen inneren Drang spüren, diesen auch zur Zelebration zu nutzen. Von mir aus nicht immer, aber wenigstens manchmal. Man muß doch wirklich konzilsgeistideologisch völlig vernagelt sein, wenn man als Priester niemals auch nur die Neugier verspürt, wie es wohl wäre, diesen alten, ehrwürdigen Altar zu nutzen.

[lifestylekatholik]

wenn man als Priester niemals auch nur die Neugier verspürt, wie es wohl wäre, diesen alten, ehrwürdigen Altar zu nutzen.

Nee, wieso? Das Ding ist doch völlig unbenutzbar. Du siehst ja nie die Gemeinde, sondern kuckst immer nur die Wand an. Du verspürst doch auch keine Neugier, wie es wohl wäre, eine Anrichte als Esstisch zu benutzen.

[Gallus]

wenn man als Priester niemals auch nur die Neugier verspürt, wie es wohl wäre, diesen alten, ehrwürdigen Altar zu nutzen.

Nee, wieso? Das Ding ist doch völlig unbenutzbar. Du siehst ja nie die Gemeinde, sondern kuckst immer nur die Wand an. Du verspürst doch auch keine Neugier, wie es wohl wäre, eine Anrichte als Esstisch zu benutzen.

Doch, das Wissen, daß meine Familie zwanzig oder dreißig Generationen lang die Anrichte benutzt hat, würde mich da schon neugierig machen.

Aber klar, daß dahinter eine verhängnisvolle Verschiebung vom Hl. Meßopfer zum "gemeinsamen Mahl" steht und manche Priester für ersteres vielleicht gar kein Verständnis mehr haben, das macht es natürlich nicht einfacher.

[ChrisCross]

Diese Gemeinde meint die Beschlüsse des zweiten vatikanischen Konzil bezüglich der Liturgie beonders gut auszuführen. Dass sie dabei der protestantischen Lehre von der Mahlfeier verfällt, wird in fast jeder Erläuterung zu den Bildern deutlich. Wer es sich antun möchte, kann ja gerne noch den vierseitigen Bericht über die Renovierung lesen. Die Architektur verdeutlicht wohl ausgezeichnet, welchen Bruch es mancherorts mit der Tradition der Kirche gibt und mit welch dreitsen Lügen dieser auch noch rechtfertigt wird.

[lifestylekatholik]

Wer es sich antun möchte, kann ja gerne noch den vierseitigen Bericht über die Renovierung lesen.

Danke, nein. Das eine Bild reicht völlig. Dem Pfarrer müsste man wirklich mit dem Missale rechts und links was geben, bis er wieder die Englein singen hört. Das kann doch nicht wahr sein!

[martin v. tours]

Ich habe mir den Bericht gelesen

Ein Pfarrer kann doch nicht sooo blöd sein? Er hat das Priesterseminar gemacht und schon beruflich bedingt müsste er ein Interesse z.B. am letzten Konzil haben. Also müsste er wissen, das in diesem Bericht Mist verzapft wird.
Warum macht der so was? Haben Sie ihm die Ganglien völlig umgepolt?

martin v. tours

[iustus]

Und wer steckt dahinter:

Der Bonner Liturgiewissenschaftler Prof. Albert Gerhards hat das Konzept von einem "Ellipsenmodell" speziell für alte Kirchen entwickelt mit Altar und Ambo als den beiden Brennpunkten des liturgischen Geschehens.

[ChrisCross]

Und wer steckt dahinter:

Der Bonner Liturgiewissenschaftler Prof. Albert Gerhards hat das Konzept von einem "Ellipsenmodell" speziell für alte Kirchen entwickelt mit Altar und Ambo als den beiden Brennpunkten des liturgischen Geschehens.

Muss man den kennen? (Ein Grund mehr, in Bonn nicht zu studieren...)

[Sebastian]

Und wer steckt dahinter:

Der Bonner Liturgiewissenschaftler Prof. Albert Gerhards hat das Konzept von einem "Ellipsenmodell" speziell für alte Kirchen entwickelt mit Altar und Ambo als den beiden Brennpunkten des liturgischen Geschehens.

Muss man den kennen? (Ein Grund mehr, in Bonn nicht zu studieren...)

Jedenfalls wenn von „Brennpunkten liturgischen Geschehens“ die Rede ist hat man eine üble Vorahnung und kann die Sache eigentlich abhaken. Das hört sich genauso „schön“ an, als würde man die Freude eines Priesters am zelebrieren mit den Worten „ihm juckte es in den Fingern das unblutige Opfer zu feiern“ kommentieren.

[iustus]

Und wer steckt dahinter:

Der Bonner Liturgiewissenschaftler Prof. Albert Gerhards hat das Konzept von einem "Ellipsenmodell" speziell für alte Kirchen entwickelt mit Altar und Ambo als den beiden Brennpunkten des liturgischen Geschehens.

Muss man den kennen? (Ein Grund mehr, in Bonn nicht zu studieren...)

Hier ist er im Video:

http://www.gloria.tv/?media=24277 (zur Übersetzung von "pro Multis")

http://www.gloria.tv/?media=1464 (zu "Summorum Pontificum")1

[cantus planus]

Und wer steckt dahinter:

Der Bonner Liturgiewissenschaftler Prof. Albert Gerhards hat das Konzept von einem "Ellipsenmodell" speziell für alte Kirchen entwickelt mit Altar und Ambo als den beiden Brennpunkten des liturgischen Geschehens.

Muss man den kennen? (Ein Grund mehr, in Bonn nicht zu studieren...)

Ja, das ist schon ein sehr bekannter Name. Wobei Bekanntheit heute ja nicht unbedingt eine Empfehlung sein muss.

Von einem Studium in Bonn ist grundsätzlich abzuraten.

[iustus]

Neuerungen im Limburger Dom - zwar keine große architektonische Umgestaltung, aber viele kleinere Schritte in die richtige Richtung

http://www.bistumlimburg.de/index.php?p ... 28dab4476

Domdekan Geis schaute auf die Ereignisse des vergangenen Jahres zurück. Im Hinblick auf einige Neuerungen in der Bischofskirche sagte er:„Jede Zeit hat etwas zur Ausstattung und Verschönerung dieses Gotteshauses beigetragen, auch wir bemühen uns darum.“

Deutlich werde dieses Mühen an den neuen Kirchenbänken, der gereinigten und erweiterten Altarstufe und nicht zuletzt an der rechts im Eingangsbereich platzierten Rheinischen Madonna, vor die Gläubige ihre Gebetsanliegen bringen könnten.

Außerdem haben die Seitenaltäre jetzt Decken, Leuchter und Kreuze und das Chorgestühl eine Kniebank.

[iustus]

Abwärts geht´s dagegen im hessischen Birstein (http://www.kirche-birstein.de/index.htm). In der Kirchenzeitung ist zu lesen, dass nach dem Weggang des alten Pfarrers die Messe jetzt nicht mehr am Hochaltar "mit dem Rücken zum Volk", sondern "von Angesicht zu Angesicht" gefeiert wird und die Gläubigen die Kommunion "nicht mehr im Knien empfangen müssen, sondern wählen können, ob sie dies im Stehen oder im Knien tun".



Und das in Zeiten, in denen der Präfekt der Liturgiekongregation verlauten lässt: „Ich glaube, dass es für die ganze Kirche notwendig ist, die Kommunion auf Knien zu empfangen.“ (http://www.kath.net/detail.php?id=32497).