Moderne Kirchenarchitektur II

[Kilianus]

Dafür mußt Du nicht mal Äthiopien bemühen. Das war bzw. ist in Santo Stefano Rotondo in Rom ganz genauso, und dieser Rundbau stammt immerhin schon aus dem 5. Jahrhundert.

Ich hatte Äthiopien auch nur angeführt, weil man für die westliche Tradition zugestehen muß, daß dem Rundbau doch eher Ausnahme-Charakter zukommt. Das wohl prominenteste Beispiel Sancta Maria ad Martyres (Pantheon) in Rom ist ja nun auch gerade nicht als Kirche konzipiert worden. Und ganz unproblematisch ist ihr Raumkonzept auch nicht: Die Apsis mit dem Hauptaltar steht - anders als bei einer Basilika - in eher eher unorganischen Verbindung mit dem Verammlungsraum des Volkes. Anders gesagt: Sie wirkt halt drangepappt.

[taddeo]

Dafür mußt Du nicht mal Äthiopien bemühen. Das war bzw. ist in Santo Stefano Rotondo in Rom ganz genauso, und dieser Rundbau stammt immerhin schon aus dem 5. Jahrhundert.

Ich hatte Äthiopien auch nur angeführt, weil man für die westliche Tradition zugestehen muß, daß dem Rundbau doch eher Ausnahme-Charakter zukommt. Das wohl prominenteste Beispiel Sancta Maria ad Martyres (Pantheon) in Rom ist ja nun auch gerade nicht als Kirche konzipiert worden. Und ganz unproblematisch ist ihr Raumkonzept auch nicht: Die Apsis mit dem Hauptaltar steht - anders als bei einer Basilika - in eher eher unorganischen Verbindung mit dem Verammlungsraum des Volkes. Anders gesagt: Sie wirkt halt drangepappt.

Ja, drum hab ich ja als Beispiel Santo Stefano gebracht. Das ist nämlich ein originär christlicher Rundbau.

[lifestylekatholik]

Daß in der Kirche Bänke stehen, wird ja kaum der Kritikpunkt sein. Also richtet sich der Vorwurf der Zirkushaftigkeit offenbar gegen die Kreisstruktur - die wiederum dem klassischen Grundriß äthiopischer Kirchen entspricht: In Zentrum steht der Altar; rundherum zieht sich ein erster Kreis, der in etwa jenen Personkreis aufnimmt, der bei uns traditionell ins Chorgestühl gehört; ein zweiter, äußerer Kreis ist für die Gläubigen bestimmt.

Schön. Warum erzählst du das? Und was hat mein Beitrag damit zu tun?

[Kilianus]

Daß in der Kirche Bänke stehen, wird ja kaum der Kritikpunkt sein. Also richtet sich der Vorwurf der Zirkushaftigkeit offenbar gegen die Kreisstruktur.

[lifestylekatholik]

Kilian, auf welche meiner Äußerungen beziehst du dich? Wo habe ich gegen die Äthiopier polemisiert?

[civilisation]

Der zuständige Bildhauer sagte in einem Video aus, daß er diese Lösung sehr gut findet. Er will keine "Bühnensituation" haben, sondern in der Lösung mit der "Altarinsel" soll der Priester ("Pfarrer")im Mittelpunkt der Gemeinde sein, "mitten in der Gemeinde zu sein".

-> http://www.youtube.com/watch?v=egWzTVKbGy4

[cantus planus]

Da ist er wieder, dieser komische nachkonziliare Klerikalismus.

[Gallus]

Erzbischof Zollitschs Käseblättchen schreibt zu St. Stephan:

Vorsteher und Gemeinde bilden in dieser Gestaltung des Gottesdienstraumes gemeinsam einen Kreis – das ist ein starkes Bild für das, was das Zweite Vatikanische Konzil "Volk Gottes", Kirche als Gemeinschaft der Getauften nannte. Das Zentrum des Geschehens, das hier stattfindet, ist Christus, symbolisiert durch den Altar. Dass der Altar nicht wirklich im geometrischen Mittelpunkt des Rundbaus steht, ist nicht entscheidend - im optischen Mittelpunkt steht er allemal.

Die neue Gestaltung von St. Stephan nimmt das nachkonziliare Selbstverständnis des Gottesvolkes auf eine eindrückliche Weise ernst. In dem Zusammenhang erinnert man sich, dass die Liturgiekonstitution des Zweiten Vatikanischen Konzils als erstes Dokument des Konzils gewissermaßen der Notenschlüssel des gesamten Konzils wurde. Im Grunde will dieses starke Bild vom Volk Gottes bis heute im kirchlichen Alltag immer noch eingeholt werden. Bei der Umsetzung befinden wir uns – siehe St. Stephan – immer noch am Anfang. Vielleicht hilft dabei auch die Neugestaltung des Gottesdienstraumes dieser Karlsruher Hauptkirche.

[Pit]

Eigentlich wollte ich danach den Rest nicht weiter lesen--hätte ich mich nur daran gehalten.

Erzbischof Zollitschs Käseblättchen schreibt zu St. Stephan:

Vorsteher und Gemeinde bilden in dieser Gestaltung des Gottesdienstraumes gemeinsam einen Kreis – das ist ein starkes Bild für das, was das Zweite Vatikanische Konzil "Volk Gottes", Kirche als Gemeinschaft der Getauften nannte. ...

[Marcus]

Da ist er wieder, dieser komische nachkonziliare Klerikalismus.

Dieses im Mittelpunktstellen des Priesters widerspricht dem guten demokratischen Geist, wonach der Priester ein vom Volk beauftragter Vertreter der Gemeinde gegenüber Gott sein soll. Darum würde es mehr Sinn machen, wenn Priester und Volk in einer Richtung zu Gott beten und der Priester dabei ein paar Schritte vor der Gemeinde, also vor dem Altar stehen würde, um dabei seine Vorbeterfunktion herauszustellen. Vielleicht könnte man mit der Argumentation noch ein paar WsK-Vertreter für die überlieferte versus-deum-Gebetsrichtung begeistern…

[lifestylekatholik]

Dieses im Mittelpunktstellen des Priesters widerspricht dem guten demokratischen Geist, wonach der Priester ein vom Volk beauftragter Vertreter der Gemeinde gegenüber Gott sein soll.

[Pit]

@ Marcus

Oder man lässt die WsK`ler mal eine gutzelebrierte altlutherische Messe miterleben- also so eine, wie sie Luther mit der Deutschen Messe im Sinne hatte und wie sie seitens der SELK gefeiert wird.

[Siard]

@ Marcus

Oder man lässt die WsK`ler mal eine gutzelebrierte altlutherische Messe miterleben- also so eine, wie sie Luther mit der Deutschen Messe im Sinne hatte und wie sie seitens der SELK gefeiert wird.

Das täte viel zu vielen katholischen Priestern gut …

[civilisation]

Mal was aus Italien:
Die "Chiesa del Santo Volto di Gesù" in Rom, erbaut 2007.

[Sascha B.]

Ruft da eine Ufosekte die grünen Männchen herab?

[Clementine]

Ruft da eine Ufosekte die grünen Männchen herab?

Als ich das Bild gesehen habe, dachte ich auch an ein spaceshuttle.

Nachtrag: wer beauftragt sowas?!

[civilisation]

Nachtrag: wer beauftragt sowas?!

Hier der italienische Eintrag in wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_del ... _Ges%C3%B9

[civilisation]

Weitere "Impressionen" von außen und innen
(mit englischem Text):
http://www.fogliarini.it/Santo_Volto_di_Gesù_en.htm

[Robert Ketelhohn]

Nachtrag: wer beauftragt sowas?!

Hier der italienische Eintrag in wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_del ... _Ges%C3%B9

Was für ein ekles Gewäsch.

[Gallus]

Ruft da eine Ufosekte die grünen Männchen herab?

Könnte man denken. Auf den anderen Fotos bei Wikipedia ist aber zumindest im Zentrum der Fensterfront noch ein großes Kreuz mit stilisiertem Korpus zu sehen. Das macht es nicht wesentlich schöner. Aber zufällige Besucher werden immerhin noch bemerken, daß sie sich in einem für christliche Liturgien genutzten Raum befinden.

[civilisation]

Die vorgesehene «farbenfrohe Ornamentik» erzeugt nach Auffassung der Jury eine dem Verständnis von Kirche als Ort der Freude angemessene Atmosphäre.

Die Baukosten werden auf bis zu 15 Millionen Euro beziffert.

Zudem wurde für die neue Propsteikirche bereits in allen katholischen Kirchengemeinden Deutschlands gesammelt.

Quelle: http://gloria.tv/?media=239671

[HeGe]

Beim Herrn Alipius gibt es auch noch ein Wunderwerk moderner Kunst zu sehen:



http://blog.derherralipius.com/212/1/ ... leute.html

[cantus planus]

In einen ganz ähnlich geformten Haufen wäre ich heute Morgen beinahe auf dem Trottoir getreten.

[Marcus]

Das soll bekanntlich Glück bringen...

[civilisation]

Auch im "Müller-Land" (= Bistum Regensburg) geht es längst nicht mehr so "gut katholisch" zu, wie man oftmals hier im Norden annimmt.

So wurde da schon vor Jahren eine Mehrzweckhalle in Rgb.-Burgweinting eingerichtet, die man schwerlich als Kirche bezeichnen kann. Und der dazugehörige Text auf der Bistumsseite (überschrieben mit "Eine Kirche, die sich öffnet zum Himmel und Geborgenheit gibt auf Erden") soll vermutlich noch eine Lobeshymne auf dieses Trauerspiel darstellen.

http://www.bistum-regensburg.de/borPage188.asp

Einige Impressionen daraus:






Auf dieses "Kreuz" hätte man auch verzichten können.

[Protasius]

Die vorgesehene «farbenfrohe Ornamentik» erzeugt nach Auffassung der Jury eine dem Verständnis von Kirche als Ort der Freude angemessene Atmosphäre.

...

Quelle: http://gloria.tv/?media=239671

Was für Farben? Sehen kann man davon jedenfalls noch nichts.

[ChrisCross]

Die vorgesehene «farbenfrohe Ornamentik» erzeugt nach Auffassung der Jury eine dem Verständnis von Kirche als Ort der Freude angemessene Atmosphäre.

...

Quelle: http://gloria.tv/?media=239671

Was für Farben? Sehen kann man davon jedenfalls noch nichts.

Weiß. Das ganze sichtbare Farbspektrum

[Clementine]

Beim Herrn Alipius gibt es auch noch ein Wunderwerk moderner Kunst zu sehen:



http://blog.derherralipius.com/212/1/ ... leute.html

Das Bild ist irgendwie dazu geeignet, Paranoia auszulösen...

Sehr passend aber der Himmel im Hintergrund!

[Hubertus]

Beim Herrn Alipius gibt es auch noch ein Wunderwerk moderner Kunst zu sehen:



http://blog.derherralipius.com/212/1/ ... leute.html

Das Bild ist irgendwie dazu geeignet, Paranoia auszulösen...

Sehr passend aber der Himmel im Hintergrund!

Die Ästhetik kam mir doch gleich so bekannt vor!

[ChrisCross]

Beim Herrn Alipius gibt es auch noch ein Wunderwerk moderner Kunst zu sehen:



http://blog.derherralipius.com/212/1/ ... leute.html

Das Bild ist irgendwie dazu geeignet, Paranoia auszulösen...

Sehr passend aber der Himmel im Hintergrund!

Die Ästhetik kam mir doch gleich so bekannt vor!

[martin v. tours]

Das Gebäude erinnert mich an das hier:
http://www.1pauschalreisen.de/wp-cont ... lstead.jpg

Leider nicht nur optisch
martin v. tours

[Ivo Matthäus]

Auch im "Müller-Land" (= Bistum Regensburg) geht es längst nicht mehr so "gut katholisch" zu, wie man oftmals hier im Norden annimmt.

So wurde da schon vor Jahren eine Mehrzweckhalle in Rgb.-Burgweinting eingerichtet, die man schwerlich als Kirche bezeichnen kann. Und der dazugehörige Text auf der Bistumsseite (überschrieben mit "Eine Kirche, die sich öffnet zum Himmel und Geborgenheit gibt auf Erden") soll vermutlich noch eine Lobeshymne auf dieses Trauerspiel darstellen.

http://www.bistum-regensburg.de/borPage188.asp
....

Ein bayerischer Bischof soll diese Kirche, als er daran vorbeifahren musste, gegenüber seinen Begleitern als schrecklichen Kirchenbau bezeichnet haben, im Regensburger Ordinariat ist man genau der gegenteiligen Meinung und hat diese Meinung inoffiziell "dogmatisiert", sprich: Kritik ist untersagt und bringt im Zweifelsfall jede Menge Ärger ein....