Moderne Kirchenarchitektur II

[HeGe]

Na ja, über den Sinn von "freien Gottesdienstformen" kann man sich streiten. Außerdem, wieso nennt man es dann nicht Werktagskapelle, wenn es als solche dienen soll, sondern Meditationsraum? Nachtigall, ick hör' dir trapsen...

Und nach dem Plan gibt es direkt neben der Kirche ein Pfarrheim, sogar mit Zugang durch die Sakristei, da wüsste ich nicht, wieso jemand in der Kirche übernachten müsste, sei es auch nur in diesem Meditationsraum.

[taddeo]

Na ja, über den Sinn von "freien Gottesdienstformen" kann man sich streiten. Außerdem, wieso nennt man es dann nicht Werktagskapelle, wenn es als solche dienen soll, sondern Meditationsraum? Nachtigall, ick hör' dir trapsen...

Und nach dem Plan gibt es direkt neben der Kirche ein Pfarrheim, sogar mit Zugang durch die Sakristei, da wüsste ich nicht, wieso jemand in der Kirche übernachten müsste, sei es auch nur in diesem Meditationsraum.

Im Plan oben heißt das Ding übrigens "Ludgeruskapelle".

[HeGe]

Im Plan oben heißt das Ding übrigens "Ludgeruskapelle".

Jetzt, wo du es sagst, habe ich es auch gefunden. Na ja, ich will mal aufhören zu meckern, ich weiß ja auch nicht wie der Raum von Innen aussieht. Angesichts der Gestaltung des Hauptschiffes mache ich mir da aber wenig Hoffnung.

[civilisation]

Nochmal zu St. Nikolaus in Bad Ischl.

kath.net schreibt heute dazu: http://www.kath.net/detail.php?id=34314
daraus:

Die Veränderungen begründet Öhler im neuen Pfarrbrief mit dem "Kirchenverständnis des letzten Konzils". ... "Die Provisorien für Ambo, Altar und Sedilien sind formal ansprechend und können unterschiedlich angeordnet werden. Wir bekommen dadurch die Möglichkeit zum Ausprobieren und einen großzügigen Chor (=Altar)raum, in dem sich die liturgischen Feiern großzügig entfalten können, der aber auch Raum bietet für geistliches Spiel, Konzerte und zeitgenössischen Tanz", schreibt der Pfarrer weiters im Pfarrbrief.

[cantus planus]

Ich würde diesen Herrn Pfarrer mal gerne auf einer öffentlichen Podiumsdiskussion auf den Zahn fühlen, welche Konzilsdokumente er wirklich gelesen hat, und wie er zu seinen Schlüssen kommt.

[Pit]

(Meditationsraum... )

Das ist heutzutage durchaus sinnvoll. Einerseits als "Werktagskapelle", wenn kaum Leute kommen - und andererseits für "freie Gottesdienstformen", wie sie zB mit Jugendlichen durchaus angebracht sein können. Ist auf jeden Fall besser als die Beispiele von anderen Kirchen, wo dann mit Schlafsäcken im Altarraum rumgelümmelt wird.

Der Meinung bin ich auch taddeo, denn so kann in der Seitenkapelle, von der ja direkter Zugang zum Tabenakel besteht, mit kleineren Gruppen Messe gefeiert werden, die sich in der Hauptkirche verlieren würden, darüberhinaus gibt es so durch den so positionierten Tabernakel die Möglichkeit, sich auch ausserhalb der Messzeiten zur Anbetung in der Kapelle aufzuhalten.
Und noch ein Effekt des Umbaues, der aus dem Plan deutlich hervorgeht:
Durch die breiteren Seiten"wege" neben den Bankreihen ist es für Rollstuhlfahrer und Menschen mit Kinderwagen oder Rollatoren erheblich einfacher, in die Kirche zu gelangen.
um es auf den Punkt zu bringen:
Ein gelungener und gutüberlegter Umbau!

[Pit]

Nochmal zu St. Nikolaus in Bad Ischl.

kath.net schreibt heute dazu: http://www.kath.net/detail.php?id=34314
daraus:

Die Veränderungen begründet Öhler im neuen Pfarrbrief mit dem "Kirchenverständnis des letzten Konzils". ... "...Wir bekommen dadurch ...einen großzügigen Chor (=Altar)raum,... der aber auch Raum bietet für ... Konzerte und zeitgenössischen Tanz", schreibt der Pfarrer weiters im Pfarrbrief.

Konzerte und zeitgenössischer Tanz im Chorraum?
Der Pfarrer ist sicher, daß er verstanden hat, worum es den Konzilsvätern ging?

[Pit]

Ich würde diesen Herrn Pfarrer mal gerne auf einer öffentlichen Podiumsdiskussion auf den Zahn fühlen, welche Konzilsdokumente er wirklich gelesen hat,..

Konzilsdokumente?
Vieleicht hat er den Newsletter von Wir-sind-Kirche gelesen!

[ad-fontes]

http://www.ebay.de/itm/Kirchenumgestalt ... 336fb2b88e

[civilisation]

197 wurde in St. Mang (= Magnus), Füssen, ein Volksaltar errichtet.

Der von Prof. Hermann Jünger aus München gestaltete Altar besteht aus leichten und transparenten Materialien wie Edelstahl und Kunstglas und passt sich damit seinem zumeist lichtdurchfluteten Standort in idealer Weise an.



Quelle: http://www.bistum-augsburg.de/index.php ... enfuehrung

[HeGe]

Da kann man den hilfesuchenden Blick des Heiligen gut verstehen.

[Sebastian]

Da kann man den hilfesuchenden Blick des Heiligen gut verstehen.

Erinnert mich eher an Dschungel Camp ("Holt mich hier raus!")

[Gallus]

Metall und Glas... ich hätte auf die 1980er getippt. War wohl ein Avantgardist, der Herr Professor.

[civilisation]

Und heute sehen Sie ...

St. Bonifatius in Friedrichsdorf. Die Kirche wurde in den frühen 90er Jahren gebaut.



Und wozu ist denn dieser seltsame Vorhang da? Ach ja: Dahinter befindet sich die "Chorkapelle".

[cantus planus]

Dank sei Gott, dass ich da nicht Orgel spielen muss.

[Clementine]

Und heute sehen Sie ...

St. Bonifatius in Friedrichsdorf. Die Kirche wurde in den frühen 90er Jahren gebaut.

Und wann ist die Kirche endlich fertig, damit die Armen endlich aus ihrer Interimsunterkunft in einer Halle raus und in die Kirche reinkönnen?

[Hubertus]

St. Bonifatius

Turnvater-Jahn-Patrozinium wär' auch gut gekommen ...

[holzi]

Und heute sehen Sie ...

St. Bonifatius in Friedrichsdorf. Die Kirche wurde in den frühen 90er Jahren gebaut.

Und wann ist die Kirche endlich fertig, damit die Armen endlich aus ihrer Interimsunterkunft in einer Halle raus und in die Kirche reinkönnen?

Wieso? Das wäre ein geniales Autohaus, so hell und geräumig. Kann man dann nach der Gemeindefusion bestimmt gut verpachten.

Aber als Kirche? Wirklich net!

[civilisation]

2,8 Mio EUR waren veranschlagt, um 65.000 EUR wurde diese Summe überschritten: Die Innensanierung von St. Stephan in Karlsruhe. Rausgekommen ist das:



Am 26.12. fand die Altarweihe durch EB Zollitsch statt.

[civilisation]

Auf youtube gibt es dazu ein Video:

http://www.youtube.com/watch?v=EtE-d95OwUg

"... ein entschlossener Umbau im Sinne der Liturgiereform ..."

[cantus planus]

2,8 Mio EUR waren veranschlagt, um 65.000 EUR wurde diese Summe überschritten: Die Innensanierung von St. Stephan in Karlsruhe. Rausgekommen ist das:

Und wieder springt einem förmlich ins Gesicht, dass hier das Raumkonzept zerstört wurde. Sind Architekten und Innenausstatter eigentlich alle blind, so dass sie das nicht sehen? Oder folgen sie - allen Bedenken zum Trotz - sklavisch den Wünschen des Auftraggebers?

[Hubertus]

Hier drängt sich übrigens von der Formung des Altars eigentlich eine bestimmte Zelebrationsrichtung auf - ob das wohl so gedacht ist?

[civilisation]

Und wieder springt einem förmlich ins Gesicht, dass hier das Raumkonzept zerstört wurde. Sind Architekten und Innenausstatter eigentlich alle blind, so dass sie das nicht sehen? Oder folgen sie - allen Bedenken zum Trotz - sklavisch den Wünschen des Auftraggebers?

Ich verstehe überhaupt nicht, was Du hast. Der Altar steht doch jetzt offenbar genau unter der Kuppel.

[lifestylekatholik]

Die Innensanierung von St. Stephan in Karlsruhe. Rausgekommen ist das:

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

[Kilianus]

Und wieder springt einem förmlich ins Gesicht, dass hier das Raumkonzept zerstört wurde. Sind Architekten und Innenausstatter eigentlich alle blind, so dass sie das nicht sehen? Oder folgen sie - allen Bedenken zum Trotz - sklavisch den Wünschen des Auftraggebers?

Das sehe ich (ausnahmsweise) einmal nicht so. Natürlich verliert auch in diesem Fall die Apsis ihren ursprünglichen Sinn. Aber eine Rundkirche läuft nun einmal auch nicht auf die Apsis zu (und ist deshalb in der Geschichte des westlichen Kirchenbaus auch die Ausnahme geblieben).

Und: Wenn man sie in Zukunft nicht als Choraufstellungsraum mißbrauchen, sondern vom Altar aus in ihre Richtung zelebrieren würde (was nicht mehr und nicht weniger "Rücken zum Volk" wäre als bei der mutmaßlich angestrebten Variante), hätten wir sogar eine komplett schlüssige Lösung.

[Kilianus]

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

Ich halte solche Polemiken gegen die traditionelle Form des äthiopischen Kirchenbaus für überflüssig.

[Marcus]

Die Innensanierung von St. Stephan in Karlsruhe. Rausgekommen ist das:

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

Wieder ein gelungenes Beispiel dafür, dass sich Stil nicht kaufen lässt. Entweder man hat ihn oder man hat ihn nicht. Die Auftraggeber scheinen jedenfalls der 2. Gruppe anzugehören.

[lifestylekatholik]

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

Ich halte solche Polemiken gegen die traditionelle Form des äthiopischen Kirchenbaus für überflüssig.

Ovi?

[Niels]

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

Ich halte solche Polemiken gegen die traditionelle Form des äthiopischen Kirchenbaus für überflüssig.

Ovi?

[Kilianus]

Ist doch super: Auf den Zirkusbänken sitzen die Heiden und sehen zu, wie in der Mitte der Arena der Christ hingeopfert wird.

Ich halte solche Polemiken gegen die traditionelle Form des äthiopischen Kirchenbaus für überflüssig.

Ovi?

Oh.

Falls das eine kryptische Aufforderung zur Erläuterung kryptischer Beiträge sein soll: Daß in der Kirche Bänke stehen, wird ja kaum der Kritikpunkt sein. Also richtet sich der Vorwurf der Zirkushaftigkeit offenbar gegen die Kreisstruktur - die wiederum dem klassischen Grundriß äthiopischer Kirchen entspricht: In Zentrum steht der Altar; rundherum zieht sich ein erster Kreis, der in etwa jenen Personkreis aufnimmt, der bei uns traditionell ins Chorgestühl gehört; ein zweiter, äußerer Kreis ist für die Gläubigen bestimmt.

[Guerric]

Was haltet ihr denn von der Kirche in der Abtei Benedictusberg, Vaals?
Kann leider keine Bilder hier reinstellen...vieleicht kann das einer von Euch übernehmen? Danke!
Oder von der Kirche in der Trappistenabtei Sint Sixtus in Belgien?
Oder von der Walfahrtskirche in Heimbach, St. Salvator?
Oder von der Cella St. Benedict in Hannover?
Oder der Kapelle im Haus der Stille bei den Benediktinern in Meschede?
Gruss im Neuen Jahr
Guerric

[taddeo]

Daß in der Kirche Bänke stehen, wird ja kaum der Kritikpunkt sein. Also richtet sich der Vorwurf der Zirkushaftigkeit offenbar gegen die Kreisstruktur - die wiederum dem klassischen Grundriß äthiopischer Kirchen entspricht: In Zentrum steht der Altar; rundherum zieht sich ein erster Kreis, der in etwa jenen Personkreis aufnimmt, der bei uns traditionell ins Chorgestühl gehört; ein zweiter, äußerer Kreis ist für die Gläubigen bestimmt.

Dafür mußt Du nicht mal Äthiopien bemühen. Das war bzw. ist in Santo Stefano Rotondo in Rom ganz genauso, und dieser Rundbau stammt immerhin schon aus dem 5. Jahrhundert.