Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[iustus]

... Ich persönlich glaube, dass allein schon die Zelebrationsrichtung einen großen Unterschied ausmacht: Wenn der zum Volk hin zelebriert (und damit fast immer dem Tabernakel den Rücken zudreht), dann entsteht bei mir oft das Gefühl, dass wir Gott bewusst ausschließen, ihm den Rücken zuwenden. Ganz besonders natürlich bei den modernen Kirchen, in denen eine "Altarinsel" auf drei Seiten von Bänken umschlossen wird.

Gruß
Grammi

Gott ist nicht nur im Tabernakel...

Sicher. Aber im Tabernakel ist er sichtbar, greifbar und sogar verzehrbar. Das ist eine ganz besondere Weise, die die Gegenwart des Herrn dort, wo zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind, ganz anders erfahrbar werden lässt. Daher entsteht auch bei mir unweigerlich der von Grammi geschilderte Eindruck.

[lifestylekatholik]

... Ich persönlich glaube, dass allein schon die Zelebrationsrichtung einen großen Unterschied ausmacht: Wenn der zum Volk hin zelebriert (und damit fast immer dem Tabernakel den Rücken zudreht), dann entsteht bei mir oft das Gefühl, dass wir Gott bewusst ausschließen, ihm den Rücken zuwenden. Ganz besonders natürlich bei den modernen Kirchen, in denen eine "Altarinsel" auf drei Seiten von Bänken umschlossen wird.

Gott ist nicht nur im Tabernakel...

Aber er ist leibhaft und auf ganz besondere, persönliche und verehrungswürdige Weise im Tabernakel. Wäre das nicht so, könnten wir uns das Brotgefutter und Weingetrinke in der Messe auch sparen.

Nein, es ist eben kein Brot, sondern der Herr selber.

[Moser]

Diözesansportseelsorger

Diözesansportseelsorger...was es nicht alles gibt...

[Gallus]

Diözesansportseelsorger

Diözesansportseelsorger...was es nicht alles gibt...

Ja, so kann man auch Priestermangel erzeugen, indem man die vorhandenen Priester aus den Gemeinden holt und sie auf solchen eher albernen Posten parkt.

[holzi]

Ja, so kann man auch Priestermangel erzeugen, indem man die vorhandenen Priester aus den Gemeinden holt und sie auf solchen eher albernen Posten parkt.

- Sag ich schon immer!
Aber im Ernst: willst du solche Leute als Pfarrer haben? Ist zwar nur Linz, aber trotzdem...

[Kantorin]

... Aber er ist leibhaft und auf ganz besondere, persönliche und verehrungswürdige Weise im Tabernakel. Wäre das nicht so, könnten wir uns das Brotgefutter und Weingetrinke in der Messe auch sparen.

Nein, es ist eben kein Brot, sondern der Herr selber.

In vielen katholischen Kirchen befindet sich der Tabernakel nicht direkt hinter dem Altar, sondern seitlich bzw. im Seitenschiff. Darum kann ich das Gefühl, dass ihm der Rücken oder schlimmeres zugewendet wird, nicht ganz nachvollziehen.

Die Evangelen beten auch "ad orientem"

[Kantorin]

... Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Sieht aus, als ob er in der einen Hand das Bier und in der anderen das Kollektenkörbchen hält - oder ist darin die dazu passende Bratwurst mit Pommes/Kartoffelsalat??

[Niels]

... Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Sieht aus, als ob er in der einen Hand das Bier und in der anderen das Kollektenkörbchen hält - oder ist darin die dazu passende Bratwurst mit Pommes/Kartoffelsalat??

Das "Volk" befindet sich vermutlich rechts hinter dem Baum, ist also nicht mehr im Bild.
Da der Herr schwarz gewandet ist, könnte es sich um ein "Requiem" handeln - dem Anschein nach am halboffenen Grabe...

[Ecce Homo]

Vermutlich sehen wir das alle falsch... da geht es um was ganz anderes!
Der Herr in schwarz, das ist der Friedhofswärter (einen Priester kann man nicht erkennen). Und der hat wohl gerade eben an der neu ausgehobenen Grabstätte einen Schatz ausgegraben, den er jetzt stolz wie Oskar der Menge herzeigt und hinhält... und darum sind auch keine anderen Leute im Bild: Das Foto ist total zufällig entstanden; es wurde von einem vorbeiziehenden Touristen geschossen...

[Peregrin]

Haben die da eine Steinplatte auf den Mistkübel getan und ihn als Altar benutzt?

[Ecce Homo]

Vermutlich ist das der Stein, der gleich ins Wasser fällt (und Kreise zieht, obwohl er so klein ist... )

[Petra]

Warum steht eigentlich dieser Mist im Refektorium und der Papstbesuch an der Pforte? Ist der Papst nicht katholisch genug?

Und warum muss man auf alles anspringen, was Anhänger der Piusbruderschaft im Netz finden? Kann doch durchaus sein, dass es sich nur um eine Probe von irgendjemandem für irgendwas handelte.

[martin v. tours]

Vielleicht,Petra, weil dieser Strang "Liturgische Missbräuche und kein Ende" heisst ???
Es soll ja auch Leute geben die in der Piusbruderschaft ausschliesslich Holocaustleugner sehen und bei den Vorkommnissen in der Diözese Linz nur Missverständnisse.

martin v. tours

[Lutheraner]

Und warum muss man auf alles anspringen, was Anhänger der Piusbruderschaft im Netz finden? Kann doch durchaus sein, dass es sich nur um eine Probe von irgendjemandem für irgendwas handelte.

Die Bild-URL spricht schon fast für sich:

Code: Alles auswählen

http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/redaktion/gallery_1160/big/DSG_Bergmesse_20110925_Gruenburger_Huette_IMG_0342_HP.jpg

[Petra]

Vielleicht,Petra, weil dieser Strang "Liturgische Missbräuche und kein Ende" heisst ???
Es soll ja auch Leute geben die in der Piusbruderschaft ausschliesslich Holocaustleugner sehen und bei den Vorkommnissen in der Diözese Linz nur Missverständnisse.

Diese Leute sind aber keine liturgischen Missbräuchler.

Bei über einer Milliarde Katholiken und einer halben Million Priester wäre es ein Wunder, wenn nicht Abweichungen vom Vorgeschriebenen geschehen. Der Normalfall ist das aber nicht. (Und bei dem letzten Foto kann man nicht sagen, ob es während der Messe aufgenommen wurde, das bleibt alles Spekulation.) Der Fokus in diesem Thread ist einfach zu stark auf dem Abweichenden als auf dem Normalen. (Wobei es sicher sein könnte, dass in meinem Sprengel seltener abgewichen wird als bei einigen von Euch.)
Freut Euch doch lieber, dass es so viele Priester gibt, die korrekt die Messe lesen.

[Pit]

...
Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Da gebe ich einigen Usern hier recht-ist es eindeutig erkennbar, daß es sich
a) um eine Messe handelt und
b) es sich um den Priester handelt,der die eucharistischen Gaben in Händen hält?

[martin v. tours]

Vielleicht,Petra, weil dieser Strang "Liturgische Missbräuche und kein Ende" heisst ???
Es soll ja auch Leute geben die in der Piusbruderschaft ausschliesslich Holocaustleugner sehen und bei den Vorkommnissen in der Diözese Linz nur Missverständnisse.

Diese Leute sind aber keine liturgischen Missbräuchler.

Bei über einer Milliarde Katholiken und einer halben Million Priester wäre es ein Wunder, wenn nicht Abweichungen vom Vorgeschriebenen geschehen. Der Normalfall ist das aber nicht. (Und bei dem letzten Foto kann man nicht sagen, ob es während der Messe aufgenommen wurde, das bleibt alles Spekulation.) Der Fokus in diesem Thread ist einfach zu stark auf dem Abweichenden als auf dem Normalen. (Wobei es sicher sein könnte, dass in meinem Sprengel seltener abgewichen wird als bei einigen von Euch.)
Freut Euch doch lieber, dass es so viele Priester gibt, die korrekt die Messe lesen.

Ja, Petra das tue ich doch auch!!
Ja ich freue mich das es noch viele Gute Priester gibt und ich auch die Chance habe diese messen zu besuchen (Nicht nur,aber auch bei der Piusbruderschaft).
Ich schätze auch sehr das Du überall eher das positive sehen willst,aber
dieser Strang ist doch speziell zum Meckern über Missbräuche eingerichtet.Sowas braucht man doch auch!
Wo sonst sollte man das dokumentieren?
auf der Homepage der Diözese Linz
WiSiKi
oder
mykath ?

martin v. tours

[cantus planus]

Bei über einer Milliarde Katholiken und einer halben Million Priester wäre es ein Wunder, wenn nicht Abweichungen vom Vorgeschriebenen geschehen. Der Normalfall ist das aber nicht.

[Maurus]

...
Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Da gebe ich einigen Usern hier recht-ist es eindeutig erkennbar, daß es sich
a) um eine Messe handelt und
b) es sich um den Priester handelt,der die eucharistischen Gaben in Händen hält?

Lutheraner hat doch schon auf die Bild-Url hingewiesen: http://www.dioezese-linz.at/redaktion/d ... 342_HP.jpg

[Kantorin]

...
Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Da gebe ich einigen Usern hier recht-ist es eindeutig erkennbar, daß es sich
a) um eine Messe handelt und
b) es sich um den Priester handelt,der die eucharistischen Gaben in Händen hält?

Es ist auf jeden Fall ein sehr unglücklicher Schnappschuss...
Erstaunlich, dass sowas ins Internet gestellt wird.

Bergmessen auf der Grünburger Hütte können auch anders aussehen:

http://www.ff-waldneukirchen.at/index.p ... Itemid=18#

[iustus]

Bergmessen auf der Grünburger Hütte können auch anders aussehen:

http://www.ff-waldneukirchen.at/index.p ... Itemid=18#

Naja. Da steht der Pfarrer auch nur halb angezogen da (nur Albe und Stola).

Bergmessen sollten so aussehen:



http://www.kpe.de/cms/index.php?option= ... ail&id=118

[anneke6]

Das Bild ist ja reif für ein Ölgemälde…

[Galilei]

Naja. Da steht der Pfarrer auch nur halb angezogen da (nur Albe und Stola).

Bergmessen sollten so aussehen:

Solange für alle Beteiligten eine genügend große Kirche erreichbar ist, sollte es überhaupt keine Bergmessen geben.

[iustus]

Solange für alle Beteiligten eine genügend große Kirche erreichbar ist, sollte es überhaupt keine Bergmessen geben.

Jo. Kein Widerspruch.

[iustus]

Bergmessen sollten so aussehen:
(...)

Oder so:

[ad-fontes]

... Der Diözesansportseelsorger zelebriert...

Ut nullus presbyter absque amictu, alba et stola et fanone et casula ullatenus praesumat missam celebrare.

[ad-fontes]

Naja. Da steht der Pfarrer auch nur halb angezogen da (nur Albe und Stola).

Bergmessen sollten so aussehen:

Solange für alle Beteiligten eine genügend große Kirche erreichbar ist, sollte es überhaupt keine Bergmessen geben.

Kein Priester soll es wagen, die Messe außerhalb der Kirche zu singen, wenn nicht gerade die Notwendigkeit eines Feldzugs es erforderlich macht.

[Kantorin]

Fronleichnam und Himmelfahrt werden also nur noch "drinnen" gefeiert??

[cantus planus]

Seit wann werden an diesen Tagen die Messen draußen gefeiert? Messe natürlich drinnen, Prozession draußen.

[Kantorin]

Seit wann werden an diesen Tagen die Messen draußen gefeiert? Messe natürlich drinnen, Prozession draußen.

Bei gutem Wetter werden die beiden Messen draußen gefeiert, jedenfalls in Kassel, Fronleichnam sogar als zentraler Gottesdienst für alle Katholen auf dem Königsplatz in der Innenstadt. Dafür werden extra die Straßenbahnen umgeleitet!

[taddeo]

Kein Priester soll es wagen, die Messe außerhalb der Kirche zu singen, wenn nicht gerade die Notwendigkeit eines Feldzugs es erforderlich macht.

Und wenn er die Messe nur "liest" und nicht singt? Darf er das dann draußen?

[Thomas_de_Austria]

Im Osten gibt es ohnehin kein Fronleichnam - von daher dürfte das @ad-fontes eher egal sein und "Entschlafung der Allheiligen Gottesgebärerin" dürfte wohl auch ohne Prozessionen auskommen ...