Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam

[Juergen]

Gegeninitiative: Aufruf zum Gehorsam
http://www.aufruf-zum-gehorsam.eu/

[Melody]

Gegeninitiative: Aufruf zum Gehorsam
http://www.aufruf-zum-gehorsam.eu/

Urks.
Schaut mal auf die derzeitige Nr. 176... ich hoffe, die Liste wird auch moderiert, solche Einträge sind wenig zweckdienlich, die dürften da keine fünf Minuten drinstehen bleiben...

[Ecce Homo]

Gegeninitiative: Aufruf zum Gehorsam
http://www.aufruf-zum-gehorsam.eu/

Urks.
Schaut mal auf die derzeitige Nr. 176... ich hoffe, die Liste wird auch moderiert, solche Einträge sind wenig zweckdienlich, die dürften da keine fünf Minuten drinstehen bleiben...

Ebenso Nr. 12

[HeGe]

Nr. 296 ist auch gut.

[Gamaliel]

Gegeninitiative: Aufruf zum Gehorsam
http://www.aufruf-zum-gehorsam.eu/

Lieb, aber ein bißchen naiv.

Daß das Ganze eine Gegeninitiative zur österr. Pfarrerinitiative sein soll, sehe ich nicht. Da müßte der Aufruf nicht nur inhaltlich anders gefaßt sein, sondern sich auch ausschließlich an Kleriker, und zwar österreichische Kleriker, richten.

So ist das nur die x-te Laieninitiative, wie es sie auch schon beim Theologenmemorandum,... als "Antwort" gab.

[Melody]

176 steht auch heute morgen noch unverändert da, ebenso wie neuer Unfug (440).

Also wenn das niemand zeitnah moderiert und aussortiert, dann ist das für den A....

Es war zwar mehr Arbeit, dass die Petitionisti das alles per Hand eingepflegt haben, aber immerhin konnten dann solche Klöpse nicht passieren.
Eine Kommentarzeile in solchen Listen ist wirklich kontraproduktiv...

[Bernado]

176 steht auch heute morgen noch unverändert da, ebenso wie neuer Unfug (440).

Also wenn das niemand zeitnah moderiert und aussortiert, dann ist das für den A....

Das sehe ich nicht so kritisch.
Natürlich sollte man Quatsch wie 440 irgendwann mal rausräumen, aber wenn das drei Tage steht, ist es keine Katastrophe.

Und Positionen wie 432 würde ich sogar stehen lassen - sie wirken nicht so, wie ihre Urheber das meinen. Es gibt immer wieder Leute mit sehr engem, Gesichtswinkel, die meinen, ihre Vorsterllungen wären Ausdruck allgemeiner einstellung - und die gar nicht merken, daß sie in bestimmten Umfeldern damit keinen Blumentopf gewinnen können.

[Melody]

Und Positionen wie 432 würde ich sogar stehen lassen - sie wirken nicht so, wie ihre Urheber das meinen. Es gibt immer wieder Leute mit sehr engem, Gesichtswinkel, die meinen, ihre Vorsterllungen wären Ausdruck allgemeiner einstellung - und die gar nicht merken, daß sie in bestimmten Umfeldern damit keinen Blumentopf gewinnen können.

431 meinst Du?
Jaja, das Zelebat...

[martin v. tours]

Sehe ich genauso Bernado.
Aber auch Gamaliels Beitrag hat etwas für sich. Natürlich kann man behaupten, jeder Pfarrer der die Ungehorsamserklärung NICHT unterschrieben hat ist Rom treu.
Dennoch wäre es schön, gäbe es von Klerikern eine klar Romtreue Gegeninitiative . Wenn es auch nur den Effekt hat klar zu machen das die überwiegende Mehrheit des Klerus noch zum Lehramt steht.
Was mich als Laien am meisten stört ist, das die Bischöfe keine wirklich klaren Worte finden. Dieses ewige rumgeeiere vom Verständniss für einige Forderungen und dem Wunsch nach Dialog,bla bla bla...
Was gibt es beim Grossteil der Forderungen zu dialogisieren?
Mich erinnert das immer ein bisschen an Psychoquatsch a´la : nicht immer da Falsche kritisieren,besser das Gute loben.....
Eine Gegeninitiative der Priester hätte für Laien auch den Vorteil das sie anhand der Liste sehen könnten, bei wem man als Katholik noch beruhigt in die Messe gehen kann.
martin v. tours

[martin v. tours]

Und Positionen wie 432 würde ich sogar stehen lassen - sie wirken nicht so, wie ihre Urheber das meinen. Es gibt immer wieder Leute mit sehr engem, Gesichtswinkel, die meinen, ihre Vorsterllungen wären Ausdruck allgemeiner einstellung - und die gar nicht merken, daß sie in bestimmten Umfeldern damit keinen Blumentopf gewinnen können.

431 meinst Du?
Jaja, das Zelebat...

Hallo Melody
Ja,ja zum Thema Zelebat habe ich auch etwas gefunden:
http://www.celler-badeland.de/

martin v. tours

[Melody]

Eine Gegeninitiative der Priester hätte für Laien auch den Vorteil das sie anhand der Liste sehen könnten, bei wem man als Katholik noch beruhigt in die Messe gehen kann.

Fände ich auch sehr hilfreich...

[Gamaliel]

Von einem (wenig niveauvollen) österreichischen Privatsender wurde eine Diskussionssendung mit Msgr. Laun, Pfr. Schüller,... ausgestrahlt. Die Sendung bietet keine neuen Erkenntnisse, aber wer sich den "Schlagabtausch" dennoch zu Gemüte führen möchte, wird hier fündig:


Teil 1 (vor der Werbepause; Dauer 38min): "Rebellion gegen Rom - Können 300 österreichische Pfarrer die Kirche verändern?"
Teil 2 (nach der Werbepause; Dauer 12min): "Rebellion gegen Rom - Können 300 österreichische Pfarrer die Kirche verändern?"

[Gamaliel]

Inzwischen liegt auch eine präzise Statistik über die Unterstützer des Ungehorsamsaufrufs vor (deren Zahl nicht ident mit den 325 Unterstützern der Pfarrerinitiative ist):

Statistik

Daraus:

58 Unterstützer (Priester und Diakone)
4 - davon Diakone

Weiterhin offen bleibt für mich, ob es sich dabei ausschließlich um amtierende Priester handelt, oder ob sich darunter auch pensionierte oder laisierte Priester befinden.

[ChrisCross]

Inzwischen liegt auch eine präzise Statistik über die Unterstützer des Ungehorsamsaufrufs vor (deren Zahl nicht ident mit den 325 Unterstützern der Pfarrerinitiative ist):

Statistik

Daraus:

58 Unterstützer (Priester und Diakone)
4 - davon Diakone

Weiterhin offen bleibt für mich, ob es sich dabei ausschließlich um amtierende Priester handelt, oder ob sich darunter auch pensionierte oder laisierte Priester befinden.

Der Aufruf zum Gehorsam hat schon jetzt beinahe mehr Unterstützer

[Niels]

"Und das ist auch gut so...."

[Gamaliel]

Der Aufruf zum Gehorsam hat schon jetzt beinahe mehr Unterstützer

Wie schon weiter oben geschrieben, sind die beiden Aufrufe überhaupt nicht vergleichbar.

[ChrisCross]

Der Aufruf zum Gehorsam hat schon jetzt beinahe mehr Unterstützer

Wie schon weiter oben geschrieben, sind die beiden Aufrufe überhaupt nicht vergleichbar.

Aber auf einander bezogen.

[Marion]

Die Sendung bietet keine neuen Erkenntnisse, aber wer sich den "Schlagabtausch" dennoch zu Gemüte führen möchte, wird hier fündig

Aus Südamerika sagt er hat er einige Interessenten. Die Gruppe wird International. Ich kann mir gut vorstellen daß da zügig was zusammenwächst. Die Medien haben se auf ihrer Seite.

Der Einzige in der ganzen Sendung der was erfreuliches sagte war der dritte Junge Mann aus dem Publikum. Weiß jetzt aber nicht mehr den genauen Wortlaut.

[Gamaliel]

Aus Südamerika sagt er hat er einige Interessenten. Die Gruppe wird International.

Nein. Die Gruppe in Irland zum Beispiel (ich habe schon an anderer Stelle im Forum einmal darauf verwiesen) gibt es ganz unabhängig.

Da diesen zeitgeistigen Leuten Quantitäten und Mehrheiten immer sehr wichtig sind, kann man die paar hundert Priester gänzlich vernachlässigen, wenn man sie in Relation zur Gesamtzahl der katholischen Priester setzt.

Richtig ist freilich, daß diverse Ideen weit verbreitet sind, aber das hängt nicht mit lokalen Initiativen zusammen, sondern mit dem Modernismus.

[ChrisCross]

Von einem (wenig niveauvollen) österreichischen Privatsender wurde eine Diskussionssendung mit Msgr. Laun, Pfr. Schüller,... ausgestrahlt. Die Sendung bietet keine neuen Erkenntnisse, aber wer sich den "Schlagabtausch" dennoch zu Gemüte führen möchte, wird hier fündig:


Teil 1 (vor der Werbepause; Dauer 38min): "Rebellion gegen Rom - Können 300 österreichische Pfarrer die Kirche verändern?"
Teil 2 (nach der Werbepause; Dauer 12min): "Rebellion gegen Rom - Können 300 österreichische Pfarrer die Kirche verändern?"

Danke, jetzt weiß ich wieder, warum ich nie Talkshows sehe.

[HeGe]

Für Kardinal Schönborn ist die Forderung nach Frauenordination „kein Problem“

(gloria.tv) Kardinal Christoph Schönborn von Wien hat „mit den Forderungen der Pfarrer-Initiative kein Problem“. Das sagte sein Pressesprecher vor der österreichischen Nachrichtenagentur ‚kathpress‘. Der Sprecher kommentierte den „Aufruf zum Ungehorsam“, den die abweichende österreichische „Pfarrer-Initiative“ am 19. Juni veröffentlichte.

Ein Problem hat Kardinal Schönborn nur mit der streitbaren Form des „Aufrufs zum Ungehorsam“. Auf Nachfrage von „gloria.tv“ erklärte der Sprecher, dass eine inhaltliche Klärung der Forderung wichtig sei.[...]

http://www.gloria.tv/?media=1881

[Gamaliel]

Auf die Aussagen des Pressesprechers wurde bereits weiter oben hingewiesen.


Interessant wäre jedoch das Interview oder die Nachfrage von gloria.tv, wozu es unter HeGe's link heißt:

Vor „gloria.tv“ setzte der Sprecher die Forderungen der ‚Pfarrer-Initiative’ mit der Forderung nach Abschaffung der Handkommunion, einer stärkeren Beachtung des tridentinischen Ritus und eines Dogmas von Maria-Miterlöserin gleich.

[ChrisCross]

Für Kardinal Schönborn ist die Forderung nach Frauenordination „kein Problem“

(gloria.tv) Kardinal Christoph Schönborn von Wien hat „mit den Forderungen der Pfarrer-Initiative kein Problem“. Das sagte sein Pressesprecher vor der österreichischen Nachrichtenagentur ‚kathpress‘. Der Sprecher kommentierte den „Aufruf zum Ungehorsam“, den die abweichende österreichische „Pfarrer-Initiative“ am 19. Juni veröffentlichte.

Ein Problem hat Kardinal Schönborn nur mit der streitbaren Form des „Aufrufs zum Ungehorsam“. Auf Nachfrage von „gloria.tv“ erklärte der Sprecher, dass eine inhaltliche Klärung der Forderung wichtig sei.[...]

http://www.gloria.tv/?media=1881

Beunruhigend, dass Kardinal Schönborn auch noch in der Glaubenskongregation sitzt. Eigentlich sollte doch inzwischen jeder wissen, dass die Frauenordination unmöglich ist.

[HeGe]

Beunruhigend, dass Kardinal Schönborn auch noch in der Glaubenskongregation sitzt. Eigentlich sollte doch inzwischen jeder wissen, dass die Frauenordination unmöglich ist.

Mit Unkenntnis haben solche Aussagen garantiert nichts zu tun.

[ChrisCross]

Beunruhigend, dass Kardinal Schönborn auch noch in der Glaubenskongregation sitzt. Eigentlich sollte doch inzwischen jeder wissen, dass die Frauenordination unmöglich ist.

Mit Unkenntnis haben solche Aussagen garantiert nichts zu tun.

Ich hoffe nur, dass die Kurie den Kardinal ermahnt, wie darmals in Portugal.

[Debora]

Jetzt wollen die Linzer Priester der Pfarrerinitiative mit dem Bischof reden:

http://www.nachrichten.at/nachrichten/p ... 383,697204

Die reformorientierte Pfarrer-Initiative hält auch nach ihrer Vorstandssitzung am „Aufruf zum Ungehorsam“ fest. Vorstandsmitglied Peter Paul Kaspar will mit dem Linzer Bischof Ludwig Schwarz über die Forderungen sprechen

Kaspar wird auch das Gespräch mit dem Linzer Bischof Ludwig Schwarz suchen. Der Hintergrund: Kaspar hat den „Aufruf zum Ungehorsam“ in den Schaukasten der Ursulinenkirche gehängt. Dies habe den Bischof gestört.

Zu der Kritik, dass nicht alle Mitglieder der Pfarrer-Initiative vor Erscheinen des Aufrufs darüber befragt worden seien, sagt Kaspar: „Eine Umfrage hätte vermutlich kein repräsentatives Bild ergeben.

[ChrisCross]

Die reform(orient)ierte Pfarrer-Initiative hält auch nach ihrer Vorstandssitzung am „Aufruf zum Ungehorsam“ fest. Vorstandsmitglied Peter Paul Kaspar will mit dem Linzer Bischof Ludwig Schwarz über die Forderungen sprechen

[phylax]

Schon schwierig für den Kardinal: Wenn er auf Gehorsam besteht, entzieht er den Gläubigen, deren Mehrheit ja in ihrem GEdankengut sowieso eher den "Protestanten" zuneigt, den Pfarrer. Bei 700 Priestern, die lt. SZ unterschrieben haben, wäre das schon ein erheblicher Aderlass. Ich beneide ihn nicht.

[Debora]

Schon schwierig für den Kardinal: Wenn er auf Gehorsam besteht, entzieht er den Gläubigen, deren Mehrheit ja in ihrem GEdankengut sowieso eher den "Protestanten" zuneigt, den Pfarrer. Bei 700 Priestern, die lt. SZ unterschrieben haben, wäre das schon ein erheblicher Aderlass. Ich beneide ihn nicht.

Es sind keine 700 Priester, aktuell angeblich 325 Priester und Diakone, wobei einige Namen doppelt sind und einige der Priester, welche drauf stehen, sind schon vor längerer Zeit verstorben.

[cantus planus]

Zu der Kritik, dass nicht alle Mitglieder der Pfarrer-Initiative vor Erscheinen des Aufrufs darüber befragt worden seien, sagt Kaspar: „Eine Umfrage hätte vermutlich kein repräsentatives Bild ergeben.

Es gibt Aussagen, die unfreiwillig urkomisch wirken.

[Kirchenjahr]

Schon schwierig für den Kardinal: Wenn er auf Gehorsam besteht, entzieht er den Gläubigen, deren Mehrheit ja in ihrem Gedankengut sowieso eher den "Protestanten" zuneigt, den Pfarrer. Bei 700 Priestern, die lt. SZ unterschrieben haben, wäre das schon ein erheblicher Aderlass.

Pfarrer = Hirte

Die betroffenen Pfarrer sind Mietlinge und keine Hirten und deshalb können die Pfarrgemeinden auf diese Mietlinge getrost verzichten.

[Philos]

http://aufruf-zum-gehorsam.eu/index.php

Unterschreiben schadet nicht.
Die Pfarrerinitative hat laut HP 941 UnterstützerInnen und MitgliederInnen (ja ich gendere mal) und der Aufruf zum Gehorsam hat 113 Mitglieder.
Der Aufruf zum Gehorsam is meines Wissen nach erst ein paar Wochen alt.
Wie lange sch**** diese "Reformer" jetzt schon herum?
Das nenne ich ein Zeichen FÜR unsere EINE Hl. RÖMISCH-KATHOLISCHE KIRCHE.

LG