Sitzordnung in der Kirche

[Raimund J.]

Zurück zum eigentlichen Thema und Frage an die Kirchenrechtler:

Stimmt es, daß es tatsächlich im CIC/1917 (wie lange war der gültig?) noch eine Bestimmung gab, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sein sollen?

[Raimund J.]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

[ad-fontes]

Ehrlich gesagt mag ich gerne neben meinem Mann in der Kirche sitzen. Die Trennung, die ich auch noch aus meiner Jugend kennen, finde ich nicht schön. Fand ich auch damals nicht und weiß noch, dass ich mich gefragt habe, warum das so ist und ab wann das wohl so war.

Bis wann in welches Jahr hinein war das bei euch so? Hast du die Umstellung miterlebt und kannst du dazu was sagen? Schleichend oder mehr oder weniger ad-hoc?

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Interessant ist aber, dass sich die Muttergottes (ob Bild oder Statue) eigentlich immer auf der rechten Seite befindet.

Wikipedia sagt links

Oft steht auf der Seite rechts vom Altar eine Statue oder ein Seitenaltar eines männlichen Heiligen, etwa von Josef oder dem Kirchenpatron. Eine Marienstatue oder ein Marienaltar befindet sich dagegen immer auf der Frauenseite.

In unserer Kathedrale steht sie auch links.

Sind deswegen die Muttergottes- und die Christusikone in Wigratzbad - entgegen der orthodox-ostkirchlichen Anordnung - vertauscht?

[Reinhard]

Gestern waren wir alle viere zusammen in der Vorabendmesse - in einer Bank, alle nebeneinander. Mama, Tochter, Papa, Sohnemann.

Als beim Evangelium dieser Satz gesungen wurde - hat mich mein zehnjähriger Filius ganz spontan ziemlich skeptisch angeschaut.
Gesagt hat er nix, auch hernach nicht mehr, aber ich habe deutlich gemerkt, daß ihm das nicht ganz geheuer war.

Bei so etwas fand ich es immer ziemlich wichtig, nachher mit den Kindern zu reden. Hat trotzdem wohl nicht immer geklappt.
Im Nachhinein hat mir einer meiner Söhne erzählt, dass so eine Begebenheit doch eine große, unterschwellige Angst bei ihm ausgelöst hat.
Dabei hatte ich eigentlich den Grundsatz, meine Kinder nie ungetröstet zu lassen ...

[Vir Probatus]

Ehrlich gesagt mag ich gerne neben meinem Mann in der Kirche sitzen. Die Trennung, die ich auch noch aus meiner Jugend kennen, finde ich nicht schön. Fand ich auch damals nicht und weiß noch, dass ich mich gefragt habe, warum das so ist und ab wann das wohl so war.

Bis wann in welches Jahr hinein war das bei euch so? Hast du die Umstellung miterlebt und kannst du dazu was sagen? Schleichend oder mehr oder weniger ad-hoc?

Die Umstellung fand ca. 1968 statt, Ich kann mich noch an den Altpfarrer erinnern, der sogar die Leute von der Kanzel ansprach und z.B. sagte: "Ich glaube, Sie sitzen auf der falschen Seite !"

Wenn die eigene Ehefrau neben einem sitzt, kommt man doch viel weniger auf krumme Gedanken, als wenn sie im anderen Kirchenschiff sitzt.

[Niels]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

[Melody]

Für die Kommunionkinder kenne ich das durchaus auch in ganz normalen heutigen Novus-Ordo-Pfarreien, zumindest am Tag der Erstkommunion selbst. Aber irgendwie ist das in dem Alter doch auch was anderes und hat ganz sicher keine so "altmodischen" Gründe...

[Vir Probatus]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

[Niels]

Gute Frage. Vielleicht können die anderen etwas dazu sagen. Ich habe seit ca. 10 Jahren auch an keiner Erstkommunionfeier mehr teilgenommen.

[ChrisCross]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

Nein, außerdem sind Erskommunionen Ereignisse, die nicht besuchen muss, wenn man eine heilige Messe möchte.

[Vir Probatus]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

Nein, außerdem sind Erskommunionen Ereignisse, die nicht besuchen muss, wenn man eine heilige Messe möchte.

Ich verstehe nicht ganz.
Die Erstkommunion wird doch in einer Messe gespendet oder sehe ich das falsch ?

[Melody]

Wie gesagt, ich bin mir recht sicher, es durchaus schon gesehen zu haben (in den letzten Jahren), aber ich pflege für gewöhnlich natürlich um Erstkommunionfeiern auch eher einen Bogen zu machen...

[Niels]

Schon, aber man kann ja evtl. in die Vorabendmesse gehen, in die Früh-/Abendmesse oder in die Nachbargemeinnde, wo die Erstkommunion schon stattgefunden hat/noch stattfinden wird.

[Raimund J.]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

Nein, außerdem sind Erskommunionen Ereignisse, die nicht besuchen muss, wenn man eine heilige Messe möchte.

Ich verstehe nicht ganz.
Die Erstkommunion wird doch in einer Messe gespendet oder sehe ich das falsch ?

Beide Aussagen sind zutreffend, die von ChrisCross und Deine.

[ChrisCross]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

Nein, außerdem sind Erskommunionen Ereignisse, die nicht besuchen muss, wenn man eine heilige Messe möchte.

Ich verstehe nicht ganz.
Die Erstkommunion wird doch in einer Messe gespendet oder sehe ich das falsch ?

Ja, sie wird in einem Ramen namens Messe gespendet. Heilig kann man diesen Kinderzirkus aber nur selten nennen.

PS zur Sitzordnung: Wir saßen bei unserer Erstkommunion um den Altar herum, also im Halbkreis mit Blick auf die Gemeinde. Das ganze war auch nicht nach Jungen udn Mädchen aufgeteilt.

[Melody]

OT

Ich verstehe nicht ganz.
Die Erstkommunion wird doch in einer Messe gespendet oder sehe ich das falsch ?

Guck Dir doch z. B. mal die netten Fotos aus der Wiener Südstadtpfarre zur diesjährigen Erstkommunion an: https://picasaweb.google.com/pfarre.sue ... dstadt211

Der gläubige Katholik versucht so etwas im allgemeinen zu vermeiden, man muss ja auch seine Nerven schonen...
/OT

[Vir Probatus]

Bei meiner Erstkommunion (Anfang der 80er Jahre) gab's noch die Geschlechtertrennung der Kommunionkinder.

Gibt es die heute nicht mehr ?
(Ich hatte schon längere Zeit keine Gelegenheit mehr, eine heilige Messe mit Erstkommunion zu besuchen)

Nein, außerdem sind Erskommunionen Ereignisse, die nicht besuchen muss, wenn man eine heilige Messe möchte.

Ich verstehe nicht ganz.
Die Erstkommunion wird doch in einer Messe gespendet oder sehe ich das falsch ?

Ja, sie wird in einem Ramen namens Messe gespendet. Heilig kann man diesen Kinderzirkus aber nur selten nennen.

PS zur Sitzordnung: Wir saßen bei unserer Erstkommunion um den Altar herum, also im Halbkreis mit Blick auf die Gemeinde. Das ganze war auch nicht nach Jungen udn Mädchen aufgeteilt.

Was meinst Du eigentlich ?
Solte es Erstkommunion erst für Erwachsene geben?
Was ist in deinen Augen "kindgerecht"?
Wie stellst du Dir die Erstkommunionfeier vor ?
Liegt der Mangel an Heiligkeit an der fehlenden Geschlechtertrennung ?

[Niels]

Zum Thema "Erstkommunion" gibt's bereits einige Threads - bitte dort weiterdiskutieren.

[Raimund J.]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

[ChrisCross]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir als Nichtlateiner mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

Kommt hin.

[Vir Probatus]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

Das sollte mal ein Pfarrer aussprechen. Der wäre ab dem nächsten Sonntag dann allein in der Kirche, auch ohne Ministranten.

[ChrisCross]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

Das sollte mal ein Pfarrer aussprechen. Der wäre ab dem nächsten Sonntag dann allein in der Kirche, auch ohne Ministranten.

Nö, sollte er nicht. Es handelt sich schließlich um den CIC von 1917 und nicht um den verbindlichen neuen.

[Raimund J.]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

Das sollte mal ein Pfarrer aussprechen. Der wäre ab dem nächsten Sonntag dann allein in der Kirche, auch ohne Ministranten.

CIC/1917 ist ja auch kein geltendes Kirchenrecht mehr.

[Vir Probatus]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Helft mir mal mit der Übersetzung:

"Wünschenswert sei, gleich den alten Gewohnheiten, daß Frauen in der Kirche von den Männern getrennt sind"?

Das sollte mal ein Pfarrer aussprechen. Der wäre ab dem nächsten Sonntag dann allein in der Kirche, auch ohne Ministranten.

CIC/1917 ist ja auch kein geltendes Kirchenrecht mehr.

Die Wiedereinführung wird aber hier wohl von Einigen herbeigesehnt ?

[HeGe]

Die Umstellung fand ca. 1968 statt,

Ach.

Ich finde es schon interessant, wie hier Leute, die sonst alles verdammen, was seit den sechziger Jahren in der Kirche passiert ist, plötzlich den Zeitgeist entdecken.

[Vir Probatus]

Die Umstellung fand ca. 1968 statt,

Ach.

Ich finde es schon interessant, wie hier Leute, die sonst alles verdammen, was seit den sechziger Jahren in der Kirche passiert ist, plötzlich den Zeitgeist entdecken.

Was soll das denn?
Ich habe nur die Frage von ad Fontes beantwortet, ob ich mich an die Umstellung erinnere und wann die stattfand. (Zugegeben, Sie war wohl an Irmgard gerichtet)
Ich habe damit keine Wertung abgegeben oder mich für Geschlechtertrennung ausgesprochen.

... Leute, die sonst alles verdammen, was seit den sechziger Jahren in der Kirche passiert ist ..

Damit kann ich ja kaum gemeint sein, und das ist gut so.

[HeGe]

Mein Beitrag bezog sich auch nicht auf dich, ich habe nur deine Datumsbenennung dankbar als Argument aufgenommen.

[Linus]

...allein das Gebet wirkte intensiver, weil die Frauen weniger ablenkten....

Hast Du jetzt den "Ironiemodus" vergessen?!

Nein, denn im Blickfeld des Männerblocks war keine Ablenkung in Form von Frau.( Links Frauen Gang dazwischen rechts Männer - Frauen in ganz schwarz samt Kopfbedecklung - Männer mit weißem Hemd. ca 300 Leute)

Männer könnten durch den Anblick gutaussehender Frauen abgelenkt werden.
- durch die Frauen in der Reihe vor ihnen?
Von denen sieht man nur den Hinterkopf und den Rücken oder allenfalls die Vorderseite, wenn sie nach der Kommunion wieder in die Bankreihe gehen!

"Auch ein schöner Rücken kann entzücken". Am Freitag saß jedenfalls vor mir eine Frau - ordentlich gekleidet, bloß ihre Haare waren das Problem.. *schmacht* Ich hatte redlich mühe der Predigt (da gings noch: Augen zu) und der Wandlung zu folgen. Manchmal wär ein weis(s)es Haupt (ggf Haarkranz) eines Mannes vor mir deutlich aufmerksamkeitsfördernder.

[Linus]

Oh, das gibts ja alles auch online!

http://www.jgray.org/codes/cic17lat.html

Can 1262 §1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

wie ist das zu handhaben, wenn die mehrheit der Leute im Hauptschiff sitzt während die Messe am Seitenaltar zelebriert wird?

[Melody]

"Auch ein schöner Rücken kann entzücken". Am Freitag saß jedenfalls vor mir eine Frau - ordentlich gekleidet, bloß ihre Haare waren das Problem.. *schmacht* Ich hatte redlich mühe der Predigt (da gings noch: Augen zu) und der Wandlung zu folgen.

Tschuldigung, aber alles, was mir dazu einfällt, ist:

Wer schnell abgelenkt wird, kann von allem und jedem abgelenkt werden. So ein "§&$$"§%&.

Mir fällt es meistens auch schwer, einer Predigt oder überhaupt dem heiligen Geschehen zu folgen, weil ich mich schlicht schwer konzentrieren kann, aber ich suche mir dafür keine anderen "Ausreden"...

[kephas]

"Auch ein schöner Rücken kann entzücken". Am Freitag saß jedenfalls vor mir eine Frau - ordentlich gekleidet, bloß ihre Haare waren das Problem.. *schmacht* Ich hatte redlich mühe der Predigt (da gings noch: Augen zu) und der Wandlung zu folgen. Manchmal wär ein weis(s)es Haupt (ggf Haarkranz) eines Mannes vor mir deutlich aufmerksamkeitsfördernder.

Deine Frau saß neben dir?