Wenn sie im Schott steht, wird sie vermutlich auch im Meßbuch oder im Lektionar stehen.Juergen hat geschrieben:Ich kenne das Knien auch nicht.cantus planus hat geschrieben:Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.
Der Weihbischof hat heute darauf hingewiesen und die meisten sind der Aufforderung nicht gefolgt.
Die hier im Strang genannten "Quellen" sind aber keine Quellen sondern bestenfalls Sekundärlitteratur.
Also: Wo steht diese Vorschrift?
Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
- Melody
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Warum sucht Ihr eigentlich eine Vorschrift?
"Eigentlich" ist es doch allgemein so üblich, dass man sich kniet, wenn man den Hl. Geist anruft?!
"Eigentlich" ist es doch allgemein so üblich, dass man sich kniet, wenn man den Hl. Geist anruft?!
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
vermutlich, vermutlich, vermutlich,taddeo hat geschrieben:Wenn sie im Schott steht, wird sie vermutlich auch im Meßbuch oder im Lektionar stehen.Juergen hat geschrieben:Ich kenne das Knien auch nicht.cantus planus hat geschrieben:Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.
Der Weihbischof hat heute darauf hingewiesen und die meisten sind der Aufforderung nicht gefolgt.
Die hier im Strang genannten "Quellen" sind aber keine Quellen sondern bestenfalls Sekundärlitteratur.
Also: Wo steht diese Vorschrift?
QUARK!
Getretener Quark
wird breiter aber nicht stark.
noch quärker.Melody hat geschrieben:Warum sucht Ihr eigentlich eine Vorschrift?
"Eigentlich" ist es doch allgemein so üblich, dass man sich kniet, wenn man den Hl. Geist anruft?!
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich sehe gerade, daß wir über das Thema schon mal vor zwei Jahren gesprochen haben:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=274038#p274038
O je, mein Gedächtnis
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Im tridentinischen Missale steht
Im Missale von 1962 steht dasselbe.
.Missale Romanum, ex decreto Concilii Tridentini restitutum, S. Pii V. Pontificis Maximi jussu editum aliorumque Pontificum cura recognitum, a S. Pio X. reformatum et Benedicti XV. auctoritate vulgatum hat geschrieben:Allellúja, allelúja. V. Ps. 103,30. Emítte Spíritum tuum, et creabúntur, et renovábis fáciem terrae. Allelúja. (Hic genuflectitur) V. Veni, Sancte Spíritus, reple tuórum corda fidélium: ...
Im Missale von 1962 steht dasselbe.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ha!
Gestern war ich ja aus praktischen Gründen bei der FSSPX, da wurde wie gesagt zum Alleluja-Vers nicht gekniet, alles saß auf seinem Platz...
Heute bei der FSSP (wobei der Priester auch mal ein x hatte) blieben Priester und Ministranten zu Beginn des Alleluja-Verses vor den Altarstufen stehen, um sich dann an der entsprechenden Stelle des von der Schola gesungenen Verses sehr wohl hinknien zu [Punkt]
Gestern war ich ja aus praktischen Gründen bei der FSSPX, da wurde wie gesagt zum Alleluja-Vers nicht gekniet, alles saß auf seinem Platz...
Heute bei der FSSP (wobei der Priester auch mal ein x hatte) blieben Priester und Ministranten zu Beginn des Alleluja-Verses vor den Altarstufen stehen, um sich dann an der entsprechenden Stelle des von der Schola gesungenen Verses sehr wohl hinknien zu [Punkt]
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ohne daß ich dabei gewesen bin, bin ich mir sicher, daß der Priester beim Beten des Textes die vorgeschriebene Kniebeugung gemacht hat. Eine zweite Kniebeugung während des Gesangs der Schola ist nirgendwo vorgeschrieben.Melody hat geschrieben:Ha!
Gestern war ich ja aus praktischen Gründen bei der FSSPX, da wurde wie gesagt zum Alleluja-Vers nicht gekniet, alles saß auf seinem Platz...
(Und für die Gläubigen gibt's im alten Ritus ohnehin keine Rubriken, wie Berolinensis schon häufig betont hat.)
Einen liturgischen Mißbrauch kann ich da nicht erkennen.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich hab ja auch nicht behauptet, dass ich das so krass formulieren würde...
Aber hier im Thread wurde nun mal u. a. drüber gesprochen...
Und ich fand es durchaus bemerkenswert, dass ich heute eben was andres gesehen habe als gestern, vorgeschrieben oder nicht...
Aber hier im Thread wurde nun mal u. a. drüber gesprochen...
Und ich fand es durchaus bemerkenswert, dass ich heute eben was andres gesehen habe als gestern, vorgeschrieben oder nicht...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Vielleicht "Jesu du bist hier zugegen, wie der Glaube fest bekennt..." (GL Münster 942) nach der bekannten "Tantum Ergo"-Melodie GL 541?Melody hat geschrieben: In der Pilgerandacht habe ich es heute zum ersten Mal erlebt, dass zum "Tantum Ergo" ein anderes Lied gesungen wurde... ich hab den Titel vergessen, es war durchaus ein katholisches Sakramentslied, aber ich hab bislang gedacht, zum Tantum Ergo MÜSSE man das Tantum Ergo singen?!
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Melody hat geschrieben:Ha!
Gestern war ich ja aus praktischen Gründen bei der FSSPX, da wurde wie gesagt zum Alleluja-Vers nicht gekniet, alles saß auf seinem Platz...
Heute bei der FSSP (wobei der Priester auch mal ein x hatte) blieben Priester und Ministranten zu Beginn des Alleluja-Verses vor den Altarstufen stehen, um sich dann an der entsprechenden Stelle des von der Schola gesungenen Verses sehr wohl hinknien zu [Punkt]
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Beim Donauinselfest in Wien soll wieder eine sogenannte Westernmesse gefeiert werden,um diesen liturgischen Missbrauch zu stoppen, gibt es eine Petition an Kardinal Schönborn
http://www.stop-western-mass.com/index.php
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Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Warum die Petitionsersteller allerdings vorschlagen das Kasperltheater alternativ im Rahmen eines Wortgottesdienstes stattfinden zu lassen, verstehe ich nicht. Der Blödsinn gehört grundsätzlich abgestellt, damit die Leute wenigstens theoretisch die Möglichkeit haben ihre Sonntagspflicht in einer Hl. Messe zu erfüllen und der Toni Faber seinen Pflichten im Stephansdom nachkommen kann.Debora hat geschrieben:Beim Donauinselfest in Wien soll wieder eine sogenannte Westernmesse gefeiert werden,um diesen liturgischen Missbrauch zu stoppen, gibt es eine Petition an Kardinal Schönborn
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Warum immer nur "Western"?
Man könnte auch endlich mal alternativ eine "Eastern-Messe" mit einer Shaolin-Einlage "anbieten".
Man könnte auch endlich mal alternativ eine "Eastern-Messe" mit einer Shaolin-Einlage "anbieten".
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich kann darüber wirklich nicht lachen.
Es ist einfach unglaublich.
Es ist einfach unglaublich.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Im Kommentarbereich bei Fr. Z. habe ich dazu gerade die Bezeichnung "Missa Bonanza" gelesen.Debora hat geschrieben:Beim Donauinselfest in Wien soll wieder eine sogenannte Westernmesse gefeiert werden,um diesen liturgischen Missbrauch zu stoppen, gibt es eine Petition an Kardinal Schönborn
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
HeGe hat geschrieben:Im Kommentarbereich bei Fr. Z. habe ich dazu gerade die Bezeichnung "Missa Bonanza" gelesen.Debora hat geschrieben:Beim Donauinselfest in Wien soll wieder eine sogenannte Westernmesse gefeiert werden,um diesen liturgischen Missbrauch zu stoppen, gibt es eine Petition an Kardinal Schönborn
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
"Erste Radwegekirche im Bistum mit Gottesdienst geöffnet": http://www.bistum-magdeburg.de/front_co ... dart=17491
Station machen und der Seele Raum geben, dazu lädt seit dem Wochenende die Radwegekirche St. Heinrich in Braunsbedra/Neumark ein. Die erste Kirche dieser Bestimmung im Bistum Magdeburg liegt direkt am Weg vieler Radler, die das Geiseltal besuchen. Ab sofort soll sie nun Radfahrer aber selbstverständlich auch jeden anderen Gast zum Ausruhen einladen und ein Ort sein, um Kraft zu erlangen für den weiteren Weg - auch im übertragenen Sinn des Leben.
Zur Eröffnung am Samstag hatten die Christen der Umgebung zu einem ökumenischen Gottesdienst eingeladen mit Gospelchor, Gebet, Segen und Grußworten. Viele Gemeindemitglieder waren mit dem Rad gekommen. Und der katholische Ortspfarrer Dietrich Letzner ließ es sich nicht nehmen, auch in der Kirche kurz aufs Rad zu steigen. (...)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Habe gerade erfahren, dass Kardinal Schönborn den Verantwortlichen für die Petition über seinen Pressesprecher mitteilen ließ, dass die Westernmesse stattfindet, sie ist ein "liturgischer Grenzfall".Beim Donauinselfest in Wien soll wieder eine sogenannte Westernmesse gefeiert werden,um diesen liturgischen Missbrauch zu stoppen, gibt es eine Petition an Kardinal Schönborn
http://www.stop-western-mass.com/index.php
Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich nicht.Debora hat geschrieben:Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Gamaliel hat geschrieben:Ich nicht.Debora hat geschrieben:Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
Warum?
Weil Du von ihm sowieso nichts anderes erwartet hast?!
Das ganze ist ein Skandal! Und sowas will Kardinal sein... pfui...
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich auch nicht.Gamaliel hat geschrieben:Ich nicht.Debora hat geschrieben:Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ganz genau.Melody hat geschrieben:Weil Du von ihm sowieso nichts anderes erwartet hast?!
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ich verstehe nicht, dass man da nichts machen kann.
Warum greift Rom nicht ein?! Könnten die das nicht mit sowas wie einer einstweiligen Verfügung verbieten?!
Warum greift Rom nicht ein?! Könnten die das nicht mit sowas wie einer einstweiligen Verfügung verbieten?!
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Daß er einfach nichts sagt und die Zeit laufen lässt oder irgendwas um den Brei redet hätte mich auch nicht mehr erschüttert. Daß er aber so richtig offen und wohl auch öffentlich (?) direkt zustimmt ist schon wie ein Schlag ins GesichtGamaliel hat geschrieben:Ich nicht.Debora hat geschrieben:Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Warum muß es denn überhaupt eine hl. Messe am Donauinselfest geben? In Wien wird ja wohl ausreichend Gelegenheit sein, seiner Sonntagspflicht nachzukommen (zumal - ich will ja nicht ungerecht sein, aber die meisten der Gefilmten machen mir zumindest diesen Eindruck - die Mehrheit der Anwesenden nicht jener Gruppe von Gläubigen anzugehören scheint, die sich da große Gedanken drüber machen würden).
Irgendwie macht das den Eindrück, als wollte sich "Kirche" da mal wieder anbiedern mit einem möglichst niederschwelligen Angebot. In einem solchen Rahmen ist das aber m.E. völlig verfeht.
- Und die Begründung, daß man das ganze einfach so weiterlaufen läßt, ist auch sehr geziert.
Irgendwie macht das den Eindrück, als wollte sich "Kirche" da mal wieder anbiedern mit einem möglichst niederschwelligen Angebot. In einem solchen Rahmen ist das aber m.E. völlig verfeht.
- Und die Begründung, daß man das ganze einfach so weiterlaufen läßt, ist auch sehr geziert.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Wenn Du Dir das Video vom letzten Jahr ansiehst, dann wirst Du feststellen, daß die Sprecherin von "gloria.tv" darauf hinweist, daß die Mißbräuche der beiden Jahre davor dokumentiert wurden und eine breite Kritik fanden und dennoch Kardinal Schönborn im Jahr 2010 explizit und direkt hinter dem erneuten liturgischen Mißbrauch stand, wie der "Zelebrant" in seiner Predigt betonte.Marion hat geschrieben:Daß er einfach nichts sagt und die Zeit laufen lässt oder irgendwas um den Brei redet hätte mich auch nicht mehr erschüttert. Daß er aber so richtig offen und wohl auch öffentlich (?) direkt zustimmt ist schon wie ein Schlag ins GesichtGamaliel hat geschrieben:Ich nicht.Debora hat geschrieben:Ich bin ehrlich gesagt zutiefst erschüttert über diese Aussage von Kardinal Schönborn.
Nein, diese unwürdigen Spektakel passen genau ins Konzept von Kardinal Schönborn. Es gibt auch keinen Grund anzunehmen, daß das Treiben von Schönborn auf prinzipiellen römischen Widerstand stößt, hat doch erst unlängst der Papst seine Wertschätzung für das apostolische Wirken von Schönborn zum Ausdruck gebracht, indem er ihn in den Päpstliche Rat für die Neuevangelisierung berufen hat. Auf der Donauinsel findet auch Neuevangelisierung statt, eben so wie sich Schönborn diese vorstellt.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Langsam aber sicher lassen sie wohl ihre Masken total fallen. Das ist ja eigentlich sogar gut, daß man es deutlich erkennen kann. Trotzdem erschreckt es mich immer wieder aufs neue.
Wir müssen um viele heilige Priester beten, sonst gehen wir alle kaputt.
Auch für die verirrten Bischöfe und die Verantwortlichen die nicht laut warnen, daß sie noch rechtzeitig zu Sinnen kommen.
Wir müssen um viele heilige Priester beten, sonst gehen wir alle kaputt.
Auch für die verirrten Bischöfe und die Verantwortlichen die nicht laut warnen, daß sie noch rechtzeitig zu Sinnen kommen.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Vielleicht ist die Argumentation dagegen die falsche? Mit politischer Korrektheit gesprochen ist diese "Messe" von einem Antiamerikanismus geprägt, der die Brüder und Schwestern in den USA als unzivilisierte Barbaren verhöhnt. Kein Wunder, dass sich dort Empörung äußert.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Ist das arg
http://kurier.at/nachrichten/wien/3915071.php
daraus:
http://kurier.at/nachrichten/wien/3915071.php
daraus:
"Das wird mich nicht abhalten, auch heuer wieder die Westernmesse mit dem Country-Club zu feiern", meint Toni Faber. Er sei mit Kardinal Schönborn einig, dass in der Kirche nicht alles bleiben könne, wie es ist. "Wir müssen heute mehr zu den Leuten gehen und auch Dinge tun, die man nicht von uns erwartet", versucht der Dompfarrer sein Handeln zu erklären.
Feldmessen seien fast bei jedem Feuerwehr- oder Sportfest üblich. Wenn Gloria-TV auch dort am Rande mitfilmen würde, könnte man ganz ähnliche Szenen einfangen. "Wenn die rechtskonservativen Kräfte glauben, den Kardinal erpressen zu können, dann irren sie sich", sagt Dompfarrer Faber.
Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Hast du denn etwas anderes erwartet? Bei so einer "Messe" musste schließlich ein so beknackter Artikel folgen.Niels hat geschrieben:
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
Augustinus Conf. I. 1
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...
Mich würde interessieren, was kurier.at schriebe, wenn dieser komische Baulöwe mit Jeans und T-Shirt auf dem Wiener Opernball erschiene. Das wird nicht passieren, weil der weiss, was er sich und anderen schuldig ist.Den Fassboden schlägt für Gloria-TV dann aus: "Dass der Friedensgruß über Speiseresten am Tisch erfolgt.
"Mit einer Unterschriftenaktion im Internet und einer Petition an Kardinal Schönborn wollen die klerikalen Fundamentalisten dem Spuk jetzt ein Ende bereiten.