Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Die Ähnlichkeit ist unübersehbar.
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- Berolinensis
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das ist die klassische Verzierung der römischen Kasel schlechthin. Dieses Meßgewand gehört, wenn ich mich nicht irre, zu den Konzelebrationsgewändern des Petersdoms.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Da gibt´s jedenfalls sehr ähnliche:Berolinensis hat geschrieben:Das ist die klassische Verzierung der römischen Kasel schlechthin. Dieses Meßgewand gehört, wenn ich mich nicht irre, zu den Konzelebrationsgewändern des Petersdoms.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Bildunterschrift:
Bald ein schwarzer Papst?
Noch ist es nicht so weit. Auf dem Bild legt ein weißer Bischof – hier in Mosambik – seinem schwarzen Nachfolger die Hände auf.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Was soll das sein?
In mehrfacher Hinsicht unschön: das schrille Gewand, die Kalotte auf dem Kopf, wieso überhaupt ein Bischof sich von einem anderen segnen läßt?
Bei den Altkatholens in der Tschechei hat sich der Bischof vor dem Volk hingekniet und sich die Hände auflegen lassen.
In mehrfacher Hinsicht unschön: das schrille Gewand, die Kalotte auf dem Kopf, wieso überhaupt ein Bischof sich von einem anderen segnen läßt?
Bei den Altkatholens in der Tschechei hat sich der Bischof vor dem Volk hingekniet und sich die Hände auflegen lassen.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das wird eine Bischofsweihe sein.
Übrigens war Josef Ratzingers Kopf bei seiner Bischofsweihe auch nicht unbedeckt.
Die Bildquelle für das o.a. Bild ist:
http://www.comboni.de/news/kontinente/a ... &ausgabe=5
Übrigens war Josef Ratzingers Kopf bei seiner Bischofsweihe auch nicht unbedeckt.
Die Bildquelle für das o.a. Bild ist:
http://www.comboni.de/news/kontinente/a ... &ausgabe=5
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.
Gruß
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das ist sicher ein typisch afrikanisches Muster, womit der weiße Missionsbischof seine "Inkulturation" zur Schau stellen will, während der echte Afrikaner unverkrampft ein normales Meßgewand trägt. Symptomatisch.Grammi hat geschrieben:Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Gut gesagt, danke!Berolinensis hat geschrieben:Das ist sicher ein typisch afrikanisches Muster, womit der weiße Missionsbischof seine "Inkulturation" zur Schau stellen will, während der echte Afrikaner unverkrampft ein normales Meßgewand trägt. Symptomatisch.Grammi hat geschrieben:Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Beim "Herumgurgeln" zu Militärgeistlichen bin ich auf folgende Entwürfe des Militärseelsorgers Stefan Gugerel gestoßen:
"Die farbintensive Mitra gehört zum „Sternen-Ornat“, den Gugerel entwarf und aus zwei Kinder-Vorhängen anfertigen ließ."
Quelle des Artikels:
http://www.katholische-kirche-oberoeste ... e_ID=55462
Enterprise läßt grüßen.
"Die farbintensive Mitra gehört zum „Sternen-Ornat“, den Gugerel entwarf und aus zwei Kinder-Vorhängen anfertigen ließ."
Quelle des Artikels:
http://www.katholische-kirche-oberoeste ... e_ID=55462
Enterprise läßt grüßen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ich bin der Einzige, der für den Bischof schneidern lässt, und der Bischof trägt die Gewänder und Mitren auch nur, wenn er zu mir kommt“, lacht der Hobby-Designer.
- Berolinensis
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das geht ja ins Psychopathologische. (Es bestätigt meine bisherigen Beobachtungen, daß eigenständige Militärordinariate alle möglichen komischen Käuze anzuziehen scheinen. Insofern scheint mir auch hier die deutsche Lösung besser.)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Also zu diesem Hut fällt mir nur noch eines ein :"Beam me up, Scotty". Eine solche optische Umweltverschmutzung ist doch strafbar als grober Unfug, wenn nicht sogar nach § 167 StGB.
Gruß
Grammi
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Der Chormantel ist aber auch grauslig:
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
wo ist da ein Meßgewand mit oder ohne bischof?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Gar so schlimm finde ich das jetzt nicht, erinnert an das Wappen der Dominikaner.ad-fontes hat geschrieben:Der Chormantel ist aber auch grauslig:
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
o.k. aber auch da gibts Vorschriften was liturgische Farben betrifft was wäre es den in diesem Fall
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Vorschriften für Chorkleidung? Falls allerdings mit Chormantel ein Pluviale gemeint war, gebe ich dir recht, dann kann man es nicht benutzen.ottaviani hat geschrieben:o.k. aber auch da gibts Vorschriften was liturgische Farben betrifft was wäre es den in diesem Fall
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Diesmal eine "moderne Stola" eines Bischofs:
Frage am Rande: Was hat es mit dieser "Stola" auf sich? Man sieht sie sehr oft bei katholischen Priestern, aber auch bei prot. Religionsdienern und -innen:
Frage am Rande: Was hat es mit dieser "Stola" auf sich? Man sieht sie sehr oft bei katholischen Priestern, aber auch bei prot. Religionsdienern und -innen:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Also, ich kenne das Ding unter "Missionsstola" - so wurde es mir mal gesagt.civilisation hat geschrieben: Frage am Rande: Was hat es mit dieser "Stola" auf sich? Man sieht sie sehr oft bei katholischen Priestern, aber auch bei prot. Religionsdienern und -innen:
Habe eben mal gegoogelt - hier scheint es auch so gesehen zu werden: http://www.franz-sales-verlag.de/osfs/g ... itung.html
Da heißt es:
"Diese Missionsstola steht für das missionarische Wirken der Sales-Oblaten.
Die Kirche hat sich von ihrem Wesen her immer als missionarisch verstanden. Seit den ersten Anfängen der Provinz sind deshalb auch Sales-Oblaten in verschiedene Missionsländer der Welt aufgebrochen: nach Namibia, Südafrika, Brasilien, Indien und Philippinen. Sales-Oblaten der Österreichisch-Süddeutschen Provinz waren auch in Italien, der Schweiz und den USA tätig.
Wir danken Gott für das, was gelungen ist und bitten ihn, das Unvollkommene anzunehmen und zu wandeln. "
Ich verstehe das irgendwie so: Quasi die Farbigkeit symbolisch für die Farbigkeit der Leute und der Kirche?
Bin allerdings dringend der Meinung, dass denen eine Liturgische Wäscheklammer fehlt (am besten in Gold), um anzuzeigen, welche Farbe heute ist...
Es gibt aber auch ganz offiziell die Bezeichung "Regenbogenstola" - siehe z.B. im kirchlichen Versandhandel - hier (http://www.paramente.de/pages/bakery/re ... la-51.php) ein gemäßiges Exemplar:
Und dann gibt es diese Varianten, äh... ja....: http://www.gratis-webserver.de/tobirelpaed/3.html
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Danke für die Information, Ecce Homo.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
"Offiziell" ist daran gar nichts. Diese "Stolen" (civi hat zurecht Anführungszeichen gesetzt, denn diese Schals als Stolen zu bezeichnen, ist blnaker Hohn) entsprechen selbstverständlich nicht den kirchlichen Vorschriften und dürfen nicht verwendet werden.
(Daß sie darüber hinaus jedem, der auch nur ein Minimum an Geschmack hat, Übelkeit verursachen, spielt dabei noch nicht mal eine Rolle. Diesen Unrat als besonders "missionsgemäß" zu verkaufen, fällt genau in diese Kategorie des peinlichen und völlig verfehlten Anbiederns, zu dem ich mich oben schon geäußert hatte.)
PS: Trägt der Priester (?) auf dem dritten Bild von civi etwa zwischen Sackalbe und buntem Schal etwa noch irgendeine Art Weste? Unfaßbar.
(Daß sie darüber hinaus jedem, der auch nur ein Minimum an Geschmack hat, Übelkeit verursachen, spielt dabei noch nicht mal eine Rolle. Diesen Unrat als besonders "missionsgemäß" zu verkaufen, fällt genau in diese Kategorie des peinlichen und völlig verfehlten Anbiederns, zu dem ich mich oben schon geäußert hatte.)
PS: Trägt der Priester (?) auf dem dritten Bild von civi etwa zwischen Sackalbe und buntem Schal etwa noch irgendeine Art Weste? Unfaßbar.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das ist ja unser guter alter Freund Roland B. aus S., wird wohl bei einer seiner Motorradfahrermessen gewesen sein. Kutte muss da schon sein.Berolinensis hat geschrieben:PS: Trägt der Priester (?) auf dem dritten Bild von civi etwa zwischen Sackalbe und buntem Schal etwa noch irgendeine Art Weste? Unfaßbar.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Der inzwischen pensionierte B. aus S. trägt diesen "Sack" (so nennen auch einige Bekannte von mir dieses "Gewand") eigentlich immer. Ein Messgewand in seiner Pfarrei wird nur zu bestimmten feierlichen Anlässen (z.B. Ostern oder dem "Red-Nose-Day" oder vermutlich auch bei der Verleihung des "1001-Christen-Preises" an einen WsK-Funktionär dieses Jahr) getragen:
Aber wir werden off topic.
Aber wir werden off topic.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
taddeo hat geschrieben:Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?
Der war echt gut... die Gedanken, die ich grade in Bezug auf diesen Herren habe, muss ich in jedem Fall beichten...
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Hoffentlich tönt es dann vom Beichtvater über diese "Gedanken" zurück: "Das keine Sünden, nur dumme Jugendstreiche."Ecce Homo hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?
Der war echt gut... die Gedanken, die ich grade in Bezug auf diesen Herren habe, muss ich in jedem Fall beichten...
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Hatten wir das schon?
"Das Wiener Liturgiereferat ist auf der "koiné 211" in Vicenza, Italien, mit Paramenten vertreten. "Es ist eine Zusage, dass wir auf dem richtigen Weg sind", so Schwester Imelda Ruf": http://www.erzdioezese-wien.at/content/artikel/a25672
"dass wir auf dem richtigen Weg sind"
"Das Wiener Liturgiereferat ist auf der "koiné 211" in Vicenza, Italien, mit Paramenten vertreten. "Es ist eine Zusage, dass wir auf dem richtigen Weg sind", so Schwester Imelda Ruf": http://www.erzdioezese-wien.at/content/artikel/a25672
"dass wir auf dem richtigen Weg sind"
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Es ist der breite Weg, der Weg des Modernismus und der Anbiederung an die Welt, der in den Abgrund führt."Es ist eine Zusage, dass wir auf dem richtigen Weg sind".
Grund genug, mal wieder an Pascendi Dominici Gregis zu erinnern.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
So schlimm finde ich diese Gewänder aus Wien eigentlich nicht; die liturgische Farbe ist eindeutig zu erkennen und es läßt zumindest mehr Geschmack erkennen als dieser Farbklecks von Ackermann.
Natürlich gibt es Verzierungen, die mir und anderen mehr zusagen; einer meiner ersten Gedanken war auch: ,,Können die auch gerade Linien nähen?''. Aber zu gelungener moderner Architektur (wie meiner Pfarrkirche) paßt dieses Gewand sehr gut.
Natürlich gibt es Verzierungen, die mir und anderen mehr zusagen; einer meiner ersten Gedanken war auch: ,,Können die auch gerade Linien nähen?''. Aber zu gelungener moderner Architektur (wie meiner Pfarrkirche) paßt dieses Gewand sehr gut.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
more romano sind diese unruhige Linienführung und diese Farbspielereien jedenfalls nicht.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)