Kritik an der Seligsprechung von JPII

[Torsten]

Er küsst ihn, aber er schlägt ihn nicht auf.

[Robert Ketelhohn]

Könnte es nicht sein, daß er bloß schnuppert, um
zu prüfen, ob der Einband aus echtem Leder ist?

[cantus planus]

Dazu wäre es sinnvoller, eine kleine Probe abzubeißen und sorgfältig zu kauen. Das mache ich beim Schuhkauf immer. Derlei ist vom Papst aber nicht überliefert.

[Marion]

Och Kinners!
Auch bei Heiligen ist nicht alles was se gemacht haben heilig.
Von Vorteil (sodaß Gläubige nicht irregeleitet) wäre hier mit Sicherheit eine anständige Katholische Heiligenvita, mit seinen heiligen Sachen drin halt.

[taddeo]

Könnte es nicht sein, daß er bloß schnuppert, um
zu prüfen, ob der Einband aus echtem Leder ist?

Dazu wäre es sinnvoller, eine kleine Probe abzubeißen und sorgfältig zu kauen. Das mache ich beim Schuhkauf immer. Derlei ist vom Papst aber nicht überliefert.

*räusper* Ähem!

Die Moderation

[Melody]

Dazu wäre es sinnvoller, eine kleine Probe abzubeißen und sorgfältig zu kauen. Das mache ich beim Schuhkauf immer.

Herrje, gut, dass ich kein Schuhverkäufer bin...
Und was sagen die dann, wenn Du die angeknabberten Dinger zurück ins Regal stellst?!

(Tschuldigung, Taddeo... das war aber auch zu lustig!)

@Marion
Oh, ja, so eine Heiligenvita hätt ich auch gern...


Sagt mal, ich überlege den ganzen Tag, weiß aber nicht, wo ich es gelesen habe, ob es hier im Forum war oder irgendwoanders, ich finde es einfach nicht wieder. Stimmt es, dass es für die Seele im Fegefeuer äußerst schmerzhaft sein soll, wenn man sie so verehrt, als wäre sie bereits im Himmel?! Ich meine, das erst kürzlich irgendwo gelesen zu haben, finde es aber nicht wieder.

[Raphaela]

Könnte es nicht sein, daß er bloß schnuppert, um
zu prüfen, ob der Einband aus echtem Leder ist?

Dazu wäre es sinnvoller, eine kleine Probe abzubeißen und sorgfältig zu kauen. Das mache ich beim Schuhkauf immer. Derlei ist vom Papst aber nicht überliefert.

*räusper* Ähem!

Die Moderation

Das ist richtig schön -und doch auch mal etwas für die Witzseite:
Wenn ein Moderator andere Modaratoren zurechtweist...

[taddeo]

Das ist richtig schön -und doch auch mal etwas für die Witzseite:
Wenn ein Moderator andere Modaratoren zurechtweist...

Wieso nicht?
Das sollten sich die Herrschaften mal in der Klausnerei erlauben - da käme sofort Madame Lioba mit dem Teppichklopfer um die Ecke ...

[Lioba]

Taddeolein- möchtest du da etwas durch die Blume mitteilen?

[Caviteño]

Kritischer Kommentar heute in der FAZ von Daniel Deckers:

Dass Päpste ihre Vorgänger mittlerweile nacheinander zur Ehre der Altäre erheben, entwertet den auf Besonderheit ziehenden Akt und hebt auch die Einzelperson nicht mehr hervor. Der Schatten, der auf Johannes Paul II. fällt, trifft das Amt, nicht die Person.

http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF3C45B42 ... ntent.html

[Nietenolaf]

Stimmt es, dass es für die Seele im Fegefeuer äußerst schmerzhaft sein soll, wenn man sie so verehrt, als wäre sie bereits im Himmel?! Ich meine, das erst kürzlich irgendwo gelesen zu haben, finde es aber nicht wieder.

Wahrscheinlich hast Du das aus einem okkulten Horrorfilm!

[Peregrin]

Stimmt es, dass es für die Seele im Fegefeuer äußerst schmerzhaft sein soll, wenn man sie so verehrt, als wäre sie bereits im Himmel?! Ich meine, das erst kürzlich irgendwo gelesen zu haben, finde es aber nicht wieder.

Wahrscheinlich hast Du das aus einem okkulten Horrorfilm!

Ach daher. Ich habe mich schon gefragt, wie die Leute auf sowas kommen.

[Gamaliel]

Angesichts der bevorstehenden Seligsprechung sei an eine kleine Studie der FSSPX aus dem Jahr 2004 erinnert, die den Titel trägt "Vom Ökumenismus zur lautlosen Apostasie - 25 Jahre Pontifikat" und damals an alle Kardinäle verschickt wurde.

Da im Rahmen einer Seligsprechung selbstverständlich auch die Amtsführung einer Person zu berücksichtigen ist (Stichwort: vorbildliche Erfüllung der Standespflichten), sei unter diesem Gesichtspunkt an jene Studie erinnert.

Nachgelesen werden kann der Text unter diesem Link: "Studie"

(Nach einem Begleitschreiben Seite 22-24, folgt die Studie auf den Seiten 25-61)



Nachtrag: Der Ausdruck "lautlose Apostasie" ist eine von Papst Johannes Paul II vorgenommene Qualifizierung der gegenwärtigen europäischen Kultur, die er im nachsynodalen Schreiben "Ecclesia in Europa" vorgenommen hat.

[Peti]

Angesichts der bevorstehenden Seligsprechung sei an eine kleine Studie der FSSPX aus dem Jahr 2004 erinnert, die den Titel trägt "Vom Ökumenismus zur lautlosen Apostasie - 25 Jahre Pontifikat" und damals an alle Kardinäle verschickt wurde.

Da im Rahmen einer Seligsprechung selbstverständlich auch die Amtsführung einer Person zu berücksichtigen ist (Stichwort: vorbildliche Erfüllung der Standespflichten), sei unter diesem Gesichtspunkt an jene Studie erinnert.

Nachgelesen werden kann der Text unter diesem Link: "Studie"

(Nach einem Begleitschreiben Seite 22-24, folgt die Studie auf den Seiten 25-61)

Wieviele Negativtexte zur Heiligsprechung willst du eigentlich noch hier bringen?
Ich könnte das auch mit Positivtexten machen.
Ist aber nicht nötig.

[Gamaliel]

Wieviele Negativtexte zur Heiligsprechung willst du eigentlich noch hier bringen?

1. Getrübte Wahrnehmung? In den letzten 7 Monaten habe ich hier nur 2 Beiträge verfaßt!

2. Von einer Heiligsprechung kann keine Rede sein, es geht gegenwärtig um die Seligsprechung.

3. Eine Studie zu einigen Aspekten der Amtsführung, ist eben eine Studie und keineswegs ein "Negativtext". Solltest Du die Studie gelesen und Mängel festgestellt haben, dann kannst Du diese ja (evtl. in einem eigenen Thread) darlegen. Solltest Du die Studie nicht kennen, wie kommst Du dann zu einem vernünftigen Urteil über ihren Inhalt?

Ich könnte das auch mit Positivtexten machen.
Ist aber nicht nötig.

Es bleibt jedem Nutzer selbst überlassen welche Beiträge er zur Seligsprechung verfaßt bzw. auf welche Texte er darin verweist.

[cantus planus]

Im Rahmen dieser Seligsprechung liest man schon wieder überall, dass sie die "Vorstufe zur Heiligsprechung" sei.

[Peti]

Im Rahmen dieser Seligsprechung liest man schon wieder überall, dass sie die "Vorstufe zur Heiligsprechung" sei.

Ich habs nur geschrieben weil der Titel dieses Strangs "Heiligsprechung" heißt.

[cantus planus]

Im Rahmen dieser Seligsprechung liest man schon wieder überall, dass sie die "Vorstufe zur Heiligsprechung" sei.

Ich habs nur geschrieben weil der Titel dieses Strangs "Heiligsprechung" heißt.

Ach, entschuldige. Ich meinte das nicht auf den Kreuzgang bezogen, sondern auf die mediale Berichterstattung.

[Quasinix]

Es ist schön, daß er schon im Himmel ist
Vielleicht hilft er uns jetzt feste, daß die Kirche wieder bergauf geht

Du meinst, er hilft jetzt das wiedergutmachen, was er in den 26 Jahren seines Pontifikats versäumt bzw. mitverschuldet hat?

[Johannes XXIII]

Durch solche Kommentare wird man denke ich nicht heilig....

[Marion]

Es ist schön, daß er schon im Himmel ist
Vielleicht hilft er uns jetzt feste, daß die Kirche wieder bergauf geht

Du meinst, er hilft jetzt das wiedergutmachen, was er in den 26 Jahren seines Pontifikats versäumt bzw. mitverschuldet hat?

Hoffen wir es!
Ich bin mir aber noch etwas unsicher, ob solcherlei in Fürbitten i.O. ist

Wenn er jetzt im Himmel ist, wird er ja auf jeden Fall wissen was objektiv richtig und was falsch ist.

[Johannes XXIII]

Gibt es im Himmel Objektivität? Es gibt ja auch keine Subjektivität mehr, da man ja Gott schaut...

[anneke6]

Vorstufe zur Heiligsprechung ist die Seligsprechung nicht. Aber sie ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Heiligsprechung, die sich ja viele erhoffen.
Es gibt aber auch viele Selige, die ein paar Jahrhunderte auf ihre Heiligsprechung gewartet haben. Oder manche, die bis heute nicht heiliggesprochen wurden.

[Lupus]

In diesen Fällen fehlt wohl vor allem das Geld für die hohen Prozesskosten!
Da geht der Selige eben leer aus, so wie unser "schlichter Gesang" (cantus planus) immer mit Schuhen herumläuft, bei denen der große Zeh rausschaut!
+L.

[ottaviani]

ah tut er das:-)?

[Galilei]

Johannes Paul II. soll in den Petersdom umgebettet werden: http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=454260

In dem Artikel heißt es, dass der Sarg nicht geöffnet werden solle. Bei der Seligsprechung Bischof Clemens Augusts vor einigen Jahren wurde jedoch der Sarg geöffnet, um Reliquien zu entnehmen, wobei ausdrücklich darauf hingewiesen wurde, dass dies vorgeschrieben sei. Was stimmt denn nun?

[Quasinix]

Johannes Paul II. soll in den Petersdom umgebettet werden: http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=454260

In dem Artikel heißt es, dass der Sarg nicht geöffnet werden solle. Bei der Seligsprechung Bischof Clemens Augusts vor einigen Jahren wurde jedoch der Sarg geöffnet, um Reliquien zu entnehmen, wobei ausdrücklich darauf hingewiesen wurde, dass dies vorgeschrieben sei. Was stimmt denn nun?

Vielleicht hat man Angst davor, keinen makellos unversehrten Leichnam vorzufinden?

[Quasinix]

Durch solche Kommentare wird man denke ich nicht heilig....

Ach ja, hatte ich ja ganz vergessen: Wer einzelne Handlungen oder Aussagen von Päpsten hinterfragt oder gar kritisiert, kommt nicht in den Himmel...

[Stephen Dedalus]

Dieser gesamte Prozeß folgt der inneren Logik der neuen Medienmaschine 'Katholische Kirche'. Er muß kommen. Ich hege für viele Aspekte des Wirkens Johannes Pauls II. eine tiefe Bewunderung. Aber ich bin froh, daß dieses Seligsprechungstheater (denn es ist unausweichlich, daß es dazu wird) mich nicht direkt betrifft.

[cantus planus]

Dieser gesamte Prozeß folgt der inneren Logik der neuen Medienmaschine 'Katholische Kirche'. Er muß kommen. Ich hege für viele Aspekte des Wirkens Johannes Pauls II. eine tiefe Bewunderung. Aber ich bin froh, daß dieses Seligsprechungstheater (denn es ist unausweichlich, daß es dazu wird) mich nicht direkt betrifft.

Eine durchaus nachvollziehbare Sichtweise.

[Gamaliel]

kath.net:

Seligsprechung: Krakauer Kardinal weist Kritik an Reliquie zurück

Daraus:

Der Krakauer Kardinal Stanislaw Dziwisz hat Kritik an einer geplanten Reliquie von Papst Johannes Paul II. (1978-2005) zurückgewiesen. Die Ampulle mit dessen Blut werde in eine Kirche der südpolnischen Stadt überführt werden, erklärte Dziwisz... [...] Das Blut stammt nach Angaben eines Bistumssprechers von einer medizinischen Untersuchung, die vor einem Luftröhrenschnitt im Februar 2005 stattgefunden habe.

Polnische Zeitungen hatten Dziwisz vorgehalten, er selbst habe sich in seiner Biografie über Johannes Paul II. gegen Reliquien des Leichnams ausgesprochen. [...] Dziwisz betonte nun, er lehne eine Aufteilung des Körpers weiterhin ab.

[anneke6]

Bin ich hier der einzige Forenteilnehmer der findet, daß zu Lebzeiten und zu medizinischen Zwecken entnommenes Blut keine gute Reliquie ist?
Naja, wenigstens wollen sie JPII nicht kochen wie den Aquinaten.