Moderne Kirchenarchitektur

[cantus planus]

Nach meiner Erfahrung wird werktags in der Krypta - unter dem Hochchor - gefeiert.

[HeGe]

Unterschiedlich.

Die Morgenmesse wird in der Krypta gefeiert, die Abendmesse im Hauptschiff am Hauptaltar.

Bis vor wenigen Jahren gab es noch eine Mittagsmesse, die irgendwann durch das Mittagsgebet ersetzt wurde, bis dahin aber auch im Hochchor gefeiert wurde.

[Niels]

Bis vor wenigen Jahren gab es noch eine Mittagsmesse, die (...), bis dahin aber auch im Hochchor gefeiert wurde.

Die meinte ich.

[cantus planus]

Bis vor wenigen Jahren gab es noch eine Mittagsmesse, die (...), bis dahin aber auch im Hochchor gefeiert wurde.

Die meinte ich.

Dann wird's ja mal wieder Zeit, Niels!

[Niels]

Bis vor wenigen Jahren gab es noch eine Mittagsmesse, die (...), bis dahin aber auch im Hochchor gefeiert wurde.

Die meinte ich.

Dann wird's ja mal wieder Zeit, Niels!

Stimmt - ich wollte sowieso bei der BPB ein paar Bücher abholen.

[Juergen]

http://rls.hostingkunde.de/dp/ansicht/k ... autoplay=1

[civilisation]

Schon seit einigen Jahren fällt mir auf, daß die Paderborner so was wie ein Zwang hin zur neuen "Kunst" haben. - Nicht ganz so schlimm wie in Wien oder Linz (immerhin!).

Hat vielleicht auch was mit dem Herrn Dr. Stiegemann zu tun.

[cantus planus]

http://rls.hostingkunde.de/dp/ansicht/k ... autoplay=1

Hüsch.

Ich frage mich nur, was "bete und arbeite" mit dem Generalvikariat zu tun hat.

[Juergen]

Hat vielleicht auch was mit dem Herrn Dr. Stiegemann zu tun.

Bei dem habe ich mal ein paar kunstgeschichtliche Seminare gemacht.
Im Innersten ist der ziemlich konservativ - er zeigt es nur nicht so nach Außen.


Ich glaube allerdings nicht, daß der irgendwas mit den modernen Türen und Glasbildern zu tun hat.

Ich frage mich nur, was "bete und arbeite" mit dem Generalvikariat zu tun hat.

1. Das Kind muß einen Namen haben
2. Bei sowas gibt es immer einen gewissen Rechtfertigungsdruck

[civilisation]

@ Jürgen
Dr. Stiegemann kenne ich lediglich von einer Domführung her. Hat er gut gemacht finde ich. - Aber er ist auch der Verantwortliche für Kunstfragen im EB Paderborn.

Klar, das Kind muß einen Namen haben. - Aber hinter jeder Namensgebung steckt ein tieferer Sinn. Meine ich jedenfalls.

Ich möchte das jetzt nicht groß vertiefen: Aber irgendwie passt das hier:

Polarität ist das Urprinzip der Schöpfung und aus der Harmonisierung jener Pole ergibt sich nun wie von selbst die Forderung, die Gegensätze dieser Welt nicht mehr dualistisch aufzufassen, sondern ihre polare Entsprechung zu erkennen. Es gilt selbst den ersten Schritt zu tun vom Dualismus zur Polarität, von Feindschaft zur polaren Partnerschaft, von revolutionärer Zerstörung zu evolutionärer Fortentwicklung. Man kann die Harmonisierung von Körper und Geist sowie von Ratio und Gemüt sehen, also die Vorraussetzung für einen ausgeglichenen, einen ganzheitlich entwickelten Menschen. Ein Weg dahin ist die Harmonisierung dieser Gegenpole (ora et labora).

http://www.freimaurer-nuernberg.de/Wege ... ei_171.php

[Kilianus]

http://rls.hostingkunde.de/dp/ansicht/k ... autoplay=1

Gut daß sich die Diözese so viele Gedanken um die Tür zu ihrem zentralen Heiligtum gemach hat.

Und das Wort ist Amt geworden und hat seine Aktenordner unter uns aufgeschlagen.

Wer hat eigentlich dieses Filmchen gemacht? Ich hoffe, irgendwelche unbezahlten Senioren aus dem Kurs "Fit bleiben im Alter - erste Schritte am digitalen Schnittplatz".

[Juergen]

Hättest Du den Abspann verfolgt, würdest Du nicht so dumme Fragen stelle.

[Kilianus]

Zugegeben, ich hatte mich früher aus dem Filmchen verabschiedet. Aber auch jetzt, nachdem ich mein Versäumnis nachgeholt habe, bin ich nicht wirklich schlauer. Mir sagen die Namen nichts.

[Jacinta]

Also die Glasbildchen an sich finde ich ganz hübsch. Nur passen (und gehören) die absolut nicht dorthin, wo sie angebracht worden sind. In manch einem profanen Neubau eines Bürogebäudes, die sonst alle irgendwie austauschbar sind, wären sie sicher ein echter Gewinn an Ästhetik.

[Miserere Nobis Domine]

Die Kirche von Albanien (orthodox) baut in Tirana die neue Kathedrale der Auferstehung Christi:

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... stcount=28

[cantus planus]

Neues aus Würzburg: http://www.gloria.tv/?media=29397

Ich meine mich zu erinnern, dass Julius Echter etwas zu dieser Kirche schrieb. Aber ich konnte das Posting so schnell nicht wiederfinden.

[julius echter]

Ja das Neumünster ist echt schön geworden, vor allem die technische Infrastrukktur; dennoch habe ich die "alte Dame" Neumünster gemocht - ich hoffe nur dass es bald wieder mehr Ruhe im Neumünster gibt und das Interesse und die Führungen etwas weniger werden.

[Niels]

Die zeitgenössischen "Kunstwerke", die sich jetzt mit den "barocken Elementen" mischen, wären im Diözesanmuseum besser aufgehoben gewesen.

[cantus planus]

Och, ich find's gar nicht schlecht. Insgesamt sieht es mir allerdings dem Stift Haug etwas zu ähnlich. Der Ansatz ist gleich.

[Niels]

Ich will ja gar nicht meckern - die Kirche ist schön renoviert worden -, aber nötig wären sie meiner Meinung nach nicht gewesen (ich frage mich bei solchen Anlässen auch , wieviel € die "Künstler" dafür bekommen haben).

[Flo77]

Seit wann ist man eigentlich davon ab durch den Kirchenbau das himmlische Jerusalem abzubilden und statt dessen das "Schiff Gemeinde", das berüchtigte "Zelt Gottes" oder auch die "Fabrikhalle" zu bauen?

Die ältesten Fabrikhallen die ich kenne stammen aus den 40er und 50er Jahren. Die meisten Zelte eher aus den 70ern.

(Und wer hat eigentlich behauptet Sichtmauerwerk im Innenraum würde ein spirituelles Ambiente schaffen?)

[Kilianus]

Ich will ja gar nicht meckern - die Kirche ist schön renoviert worden -, aber nötig wären sie meiner Meinung nach nicht gewesen (ich frage mich bei solchen Anlässen auch , wieviel € die "Künstler" dafür bekommen haben).

Ich hab das renovierte Zustand noch nicht gesehen. Aber der alte Zustand war schon komisch. Barocke Pracht, aber eben auch viele Leerstellen - schreiende Leerstellen sozusagen.

[Jacinta]

Die zeitgenössischen "Kunstwerke", die sich jetzt mit den "barocken Elementen" mischen, wären im Diözesanmuseum besser aufgehoben gewesen.

Finde ich auch. Bisher war ich immer der Auffassung, das die alten Meister mit ihren bildlichen Darstellungen das Wort Gottes veranschaulichen wollten, damit die Gläubigen besser verstehen. Abstakte Kunst kann diese Aufgabe wohl kaum leisten.

Naja, eine neuer Altar wurde ja auch gleich mit installiert und in Brand gesteckt...

[Peregrin]

Schaut aus wie ein Gewächshaus.

[lifestylekatholik]

Ist das eine katholische Kirche oder die irgendeiner anderen Kirche/Gemeinschaft?

[Peregrin]

Ist das eine katholische Kirche oder die irgendeiner anderen Kirche/Gemeinschaft?

Pardon, Asia's largest Catholic "worship space" opens its doors...

[Jacinta]

Heutzutage kann man anscheinend nur noch in den USA schön Kirchenneubauten errichten. Siehe hier: http://www.anewimmaculata.org/

In Deutschland würde ein Architekt, der soetwas entwirft, wahrscheinlich öffentlich hingerichtet werden.

[holzi]

Heutzutage kann man anscheinend nur noch in den USA schön Kirchenneubauten errichten. Siehe hier: http://www.anewimmaculata.org/

In Deutschland würde ein Architekt, der soetwas entwirft, wahrscheinlich öffentlich hingerichtet werden.

Wart's ab, irgendwann schwappt diese Welle - wie so vieles zuvor - auch zu uns rüber! (Kann aber noch dauern!)

[cantus planus]

Die meisten US-amerikanischen Kirchenbauten sind unsolide und in einem reinen Zuckerbäcker-Stil errichtet worden. Das ist - von einigen wunderbaren Ausnahmen abgesehen - in weitesten Teilen der Staaten so. Wir dürfen nicht vergessen, dass den USA einige Jahrhunderte europäischer Kultur fehlen. Das kulturgeschichtliche Pubertieren der Staaten in den letzten Jahrzehnten ist ja nicht versehentlich passiert.

Auf der letzten Gregorianik-Tagung, an der ich teilgenommen habe, erregten sich mehrere osteuropäische Kollegen über die amerikanische Copy&Paste-Mentalität auch in Bezug auf Fachbücher etc. Eigenes ist de facto kaum vorhanden.

Das gilt auch für die Kirchenarchitektur. Eines meiner Lieblingsthemen. Natürlich gibt es in den USA wunderbare Kirchenbauten, und hier und da wird auch heute noch Schönes gebaut. Allerdings auch in Europa. Wenn man sich aber mal die Kirchen auf breiter Fläche anschaut, ist es drüben noch Furchtbarer, als hier.

Ich halte übrigens überhaupt nichts davon, heute schlicht in Romanik oder Gotik zu bauen. Die Kirche war immer einer der größten und fortschrittlichsten Kulturträger. Daher ist mir der Spitzendeckchenfetisch heutiger Konservativer äußerst suspekt. Eine bessere Kapitulationserklärung als "früher war alles besser" gibt es nämlich nicht. Auch heute wären wunderbare Kirchenneubauten in zeitgemäßen Stil möglich. Und zwar ohne dass sie Aussehen wie eine Garage.

[Lutheraner]

Ich halte übrigens überhaupt nichts davon, heute schlicht in Romanik oder Gotik zu bauen. Die Kirche war immer einer der größten und fortschrittlichsten Kulturträger. Daher ist mir der Spitzendeckchenfetisch heutiger Konservativer äußerst suspekt. Eine bessere Kapitulationserklärung als "früher war alles besser" gibt es nämlich nicht. Auch heute wären wunderbare Kirchenneubauten in zeitgemäßen Stil möglich. Und zwar ohne dass sie Aussehen wie eine Garage.

Das sehe ich auch so!

[holzi]

Ich halte übrigens überhaupt nichts davon, heute schlicht in Romanik oder Gotik zu bauen. Die Kirche war immer einer der größten und fortschrittlichsten Kulturträger. Daher ist mir der Spitzendeckchenfetisch heutiger Konservativer äußerst suspekt. Eine bessere Kapitulationserklärung als "früher war alles besser" gibt es nämlich nicht. Auch heute wären wunderbare Kirchenneubauten in zeitgemäßen Stil möglich. Und zwar ohne dass sie Aussehen wie eine Garage.

Das sehe ich auch so!

Was wäre denn als Beispiel für eine gelungene moderne Kirche zu nennen?

[cantus planus]

Was wäre denn als Beispiel für eine gelungene moderne Kirche zu nennen?

Vorne weiter sind schon ein paar vorgestellt worden, Seiten 28, 29 zum Beispiel.

Ich warte übrigens gespannt, ob ich die Fertigstellung der Sagrada Família von Antoni Gaudí noch miterleben werde. Ein Geniestreich, der leider von den späteren Kirchenbaumeistern nach dem Konzil viel zu wenig beachtet wurde. Vieles ist wirklich revolutionär, aber der Kern ganz klassisch.