holzi hat geschrieben:Ach! Du auch?Ecce Homo hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:(Habe das ganze jetzt mal in den rechten Strang gepackt.)
Danke - ich habe mich schon gefragt, wie oft ich noch darum bitten muss... das macht demütig...
Du, auf so was muss man die Leute auch einstellen und vorbereiten - sonst denken die echt: Wie eine amerikanische Sekte...Edi hat geschrieben: Ich habe einmal der Kirche in meinem Wohnort ein Video über Fratel Cosimo, der m.E. unbestritten ganz in Sinne der Kirche wirkt, aber Laie ist, empfohlen, aber der zuständige Diakon hat es aus recht fadenscheinigen Gründen abgelehnt und dazu gar noch als Begründung den hlg. Johannes vom Kreuz zitiert. Offenbar sollten die Kirchgänger nicht erfahren, dass es auch noch andere Dinge in der Kirche gibt, als was diese am Ort bewerkstelligt.
...und wieder diese schreckliche Seite... *seufz*
Ja klar, weil den Leuten so vorgegaukelt wird, wie sehr sie selbst im Mittelpunkt stehen -Edi hat geschrieben: Manche Freikirchen, die ebenfalls diese Fürbitten vermehrt tun, haben trotz teilweise mieser Theologie, auch gerade deswegen Zulauf und halten das den Grosskirchen, die die Leute oft nur anpredigen, vor.
Nur wirklich tragfähig auf Dauer ist das nicht... Es gibt noch etwas viiiiel Schrecklicheres:Ecce Homo hat geschrieben:...und wieder diese schreckliche Seite... *seufz*
Großer Schock 
Edi hat geschrieben:In Österreich hielt noch vor einiger Zeit Pater Bernhard Kunst OSB Heilungs- und Krankensegnungsgottesdienste.
Auch wenn wir Gott für die Ordnung der Kirche (Bewahrung des anvertrauten Glaubensgutes, sakramentaler Dienst, Lehramt) auf den Knien danken dürfen: Gott beruft wem, wann und wie er will. Dafür finden wir bei den Heiligen (Franziskus- Klaus von der Flüe, dessen Gedenktag heute ist) genug Zeugen. Und manchmal ist die Art der Berufung (wie bei Johanna von Orleans oder auch Nikolaus von der Flüe) so "eigenartig", dass sie manche vor den Kopf stösst. Es kann ja sein, dass DICH Alan Ames nicht anspricht- so wie es auch viele gibt, die weder etwas mit Guadalupe oder Fatima anfangen können. Aber anderen dient dies zur Umkehr, zu einem Leben mit Gott- als Impuls. Sollte Gott nur deswegen, weil manche solche Wege nicht wollen nicht auch an jene Seelen denken, denen das eine Hilfe ist? Wenn es Dir nichts bringt bist Du sicher nicht verpflichtet. Aber freue Dich doch für jene, die es zum Glauben und zur Kirche brachte.Ecce homo hat geschrieben:Aha - warum soll man dann seinen Offenbarungen glauben? Wir haben doch die Kirche und ihr Glaubensgut. Lieber Katechismus etc wieder lesen... warum sollte ich Alan Ames lesen? Lieber in die Messe gehen... Warum sollte ich zu einem speziellen Gottesdienst mit XY fahren?
Das sind subjektive Urteile von Dir. Gott könnte gerade auf diesem Weg viele Seelen retten. Und so viel ich weiss geht es Gott um die Rettung unsterblicher Seelen. Warum sollte sich das göttliche Herz Jesu einer M.M. Alacoque offenbaren, der göttliche Heiland in seiner Barmherzigkeit einer Sr. Faustine? Alles nur "Privatoffenbarungen" die niemand etwas angehen? Glaube ich nicht. Es geht um uns alle- es geht um die Rettung und Heiligung der Seelen. Und wenn es Dir so vorkommt, als würde Alan Ames sich wichtig nehmen: In seinen Büchern ("Durch die Augen Jesu") sehe ich eher, dass er Gott, dass er Jesus Christus wichtig nimmt- und dass es ihm darum geht, die Menschen für Gott zu begeistern.Aber er stellt sich damit so total wichtig dar, dass schwache Gemüter total darauf "abfahren"... und dann sind wir beim selben Phänomen wie Medjugorje...
Alles pilgert total dahin - ohne zu sehen, dass das nicht die Realität ist---
Nö der Komission, der Glaubenskongragatin des Ortsbischoffs........Das sind subjektive Urteile von Dir.
Besonders durch anhaltenden, andauernden und von den Stellen vor Ort geförderten Ungehorsam.Gott könnte gerade auf diesem Weg viele Seelen retten.
Jeder Sektenguru schreibt Bücher ind denen man sieht wir wichtig ihm das oder jenes ist und träufelt schön versteckt das Gift in die Seelen der Menschen, Alen Ames, Medjugore, Amsterdam, ... nichts anderes geschieht dort sie vergiftenIn seinen Büchern ("Durch die Augen Jesu")......
Mit Amisekten ist Fr.Cosimo gewiss nicht zu vergleichen. Der ist sehr katholisch. Offenbar standen deiner Meinung nach die Leute bei Jesus auch im Mittelpunkt, wenn er sie geheilt hat. Du scheinst heir einiges durcheinander zu bringen, zumal ohne eine Christozentrik niemand geheilt wird.Ecce Homo hat geschrieben:Du, auf so was muss man die Leute auch einstellen und vorbereiten - sonst denken die echt: Wie eine amerikanische Sekte...Edi hat geschrieben: Ich habe einmal der Kirche in meinem Wohnort ein Video über Fratel Cosimo, der m.E. unbestritten ganz in Sinne der Kirche wirkt, aber Laie ist, empfohlen, aber der zuständige Diakon hat es aus recht fadenscheinigen Gründen abgelehnt und dazu gar noch als Begründung den hlg. Johannes vom Kreuz zitiert. Offenbar sollten die Kirchgänger nicht erfahren, dass es auch noch andere Dinge in der Kirche gibt, als was diese am Ort bewerkstelligt.
...und wieder diese schreckliche Seite... *seufz*
Ja klar, weil den Leuten so vorgegaukelt wird, wie sehr sie selbst im Mittelpunkt stehen -Edi hat geschrieben: Manche Freikirchen, die ebenfalls diese Fürbitten vermehrt tun, haben trotz teilweise mieser Theologie, auch gerade deswegen Zulauf und halten das den Grosskirchen, die die Leute oft nur anpredigen, vor.
Meine Antwort war auf Alan Ames,auf den ersten Teil der Aussage bezogen. Über Medjugorje wollte ich hier nicht diskutieren.fiore hat geschrieben:Nö der Komission, der Glaubenskongragatin des Ortsbischoffs........
Wie gesagt - darüber wollte ich keine Diskussion entfachen. Aber wichtig ist, dass wir im eigenen Leben in allem Gott, Gottes Geboten und der Lehre der Kirche gehorchen. Sonst ist unsere Kritik nicht ganz glaubwüdig, wenn wir einen "Auswahlgehorsam" treffen und sagen: Diese oder jene Gebote gelten für mich nicht- aber diese oder jene müssen in allem der Lehre der Kirche gehorchen.Besonders durch anhaltenden, andauernden und von den Stellen vor Ort geförderten Ungehorsam.
Du hast also die Bücher von Alan Ames (z.B. durch die Augen Jesu) alle gelesen, und bist nach der Lektüre zu dieser Schlußfolgerung gekommen???? Das wahre Gift kommt übrigens von der Sünde.Jeder Sektenguru schreibt Bücher ind denen man sieht wir wichtig ihm das oder jenes ist und träufelt schön versteckt das Gift in die Seelen der Menschen, Alen Ames, Medjugore, Amsterdam, ... nichts anderes geschieht dort sie vergiften
Und was ist mit Heroldsbach, Marpingen, Medjugorje.Oh ich vergaß noch einige andere hinzuzufügen wie z.b. die Frau Aloisia Holzer aus NÖ und einen Little Pepple aus Australien. Um die Unterscheidung der Geister sollten wir sicher intensiv beten - da geht es nicht nur um "aus dem Bauch" heraus- sondern auch z.B. darum, ob ein Seher einen Beichtvater und Seelenführer hat - und ob die Botschaften von dem zuständigen Bischof geprüft sind.
Die charismatischen Einflüsse in der heutigen Kirche haben ihren Einfluß eindeutig in den protestantischen, pfingst"´kirch"lichen, frei"kirch"lichen Bewegungen!Das was hier besprochen wird hat mit römisch katholischen Fragen zu tun und nicht mit protestantistischen oder freikirchlichen.
Schon mal an natürliche Erklärungen gedacht.Bei Bibel-TV ist vor ein paar Monaten ein Film über Alan Ames gelaufen, wo man schön sehen kann, wie plötzlich die Sonne wild anfängt zu pulsieren, während er redet. Die Afrikaner dort haben gleich angefangen, vor Freude zu tanzen und den Herrn ob dieses Sonnenwunders zu loben. Die Sonne steht ja für Gott, so wie der Mond für die Muttergottes steht. Hier sollte wohl gezeigt werden, dass Gott, gleichsam als Monstranz, als Hostie, wie ein Herz voll Liebe für uns Mensch schlägt. Es war sehr beeindruckend, das zu sehen. Ich glaube nicht, dass Alan Ames ein Verführer ist.
Wieviele Ordensschwestern sind in der Krankenhausseelsorge tätig.Der Auftrag Jesu "Heilt die Kranken" sollte von der Kirche ernster genommen werden.
] nicht zu sehen. Dort kommen etliche Kranke, die sich aber bewußt sind, daß sie höchstwahrscheinlich körperlich nicht geheilt werden. Doch an Seele gestärkt können sie ihre Leiden demütig ertragen und Christus in diesen nachfolgen.Die Übernatürlichkeit von Fatima und Guadalupe sind anerkannt!Es kann ja sein, dass DICH Alan Ames nicht anspricht- so wie es auch viele gibt, die weder etwas mit Guadalupe oder Fatima anfangen können.
Dies sind keine subjektiven Urteile, sondern Urteile der Kirche.Das sind subjektive Urteile von Dir. Gott könnte gerade auf diesem Weg viele Seelen retten.
Genau deshalb und weil viele Irrlehrer auftauchen muß vor diesen gewarnt werden!Und so viel ich weiss geht es Gott um die Rettung unsterblicher Seelen.
Nö dazu reicht seine Homepage, das Gift der Häresie einträufeln ist Sünde.Du hast also die Bücher von Alan Ames (z.B. durch die Augen Jesu) alle gelesen, und bist nach der Lektüre zu dieser Schlußfolgerung gekommen???? Das wahre Gift kommt übrigens von der Sünde.
Und genau das ist ja der Witz - da zählt der Bischof und Beichtvater denen, die sich daran halten. Aber viele halten sich eben nicht daran und pilgern fröhlich halboffiziell weiterhin dahin, weil sie dort ihren Seelenfrieden zu finden glauben...Tetzel hat geschrieben:@MariamanteUnd was ist mit Heroldsbach, Marpingen, Medjugorje.Oh ich vergaß noch einige andere hinzuzufügen wie z.b. die Frau Aloisia Holzer aus NÖ und einen Little Pepple aus Australien. Um die Unterscheidung der Geister sollten wir sicher intensiv beten - da geht es nicht nur um "aus dem Bauch" heraus- sondern auch z.B. darum, ob ein Seher einen Beichtvater und Seelenführer hat - und ob die Botschaften von dem zuständigen Bischof geprüft sind.
Da hat stets der zuständige Ortsbischof ein "non constat de supernaturale" verkündet.
Dies ist auch in Medjugorje noch gültig, auch wenn die Propagandisten etwas anderes behaupten!
Es ist eben die Frage nach der Grundeinstellung: Für jemanden, der total an Alan Ames glaubt, für den ist es ein Zeichen, ein Wunder - was auch immer... Für den anderen ist es Zufall - oder ein Wetterphänomen - beide Seiten kommen einfach nicht überein.Tetzel hat geschrieben: @Uwe SchmidtSchon mal an natürliche Erklärungen gedacht.Bei Bibel-TV ist vor ein paar Monaten ein Film über Alan Ames gelaufen, wo man schön sehen kann, wie plötzlich die Sonne wild anfängt zu pulsieren, während er redet. Die Afrikaner dort haben gleich angefangen, vor Freude zu tanzen und den Herrn ob dieses Sonnenwunders zu loben. Die Sonne steht ja für Gott, so wie der Mond für die Muttergottes steht. Hier sollte wohl gezeigt werden, dass Gott, gleichsam als Monstranz, als Hostie, wie ein Herz voll Liebe für uns Mensch schlägt. Es war sehr beeindruckend, das zu sehen. Ich glaube nicht, dass Alan Ames ein Verführer ist.
Im Sommer kann ich dieses Phänomen gerade bei den Hitzewellen auch beobachten, da ist es nun mal so, daß die Luftschichten sich bewegen und wenn ich in die Ferne blicke pulsiert auch das Bild...
Lass doch denen, denen es hilft, ihren Glauben - du musst ja dort nicht hinfahren...Tetzel hat geschrieben: @MariamanteWieviele Ordensschwestern sind in der Krankenhausseelsorge tätig.Der Auftrag Jesu "Heilt die Kranken" sollte von der Kirche ernster genommen werden.
Christus hat uns auch Ärzte als Werkzeug gegeben.
Was aber Herr Ames und Consorten betreiben ist Etikettenschwindel. Es ist schlimm, daß so viele Gutgläubige in die Irre geleitet werden.
So gehen auch manche mit der Bibel um: Lesen im AT ein paar "giftige" Stellen heraus, und lehnen die Bibel ab....FioreGraz hat geschrieben:Nö dazu reicht seine Homepage, das Gift der Häresie einträufeln ist Sünde.Du hast also die Bücher von Alan Ames (z.B. durch die Augen Jesu) alle gelesen, und bist nach der Lektüre zu dieser Schlußfolgerung gekommen???? Das wahre Gift kommt übrigens von der Sünde.
LG
Fiore
Also Alen Ames Auswürfe mit der Bibel zu vergleichen? Obwohl hat ihm ja alles Gott Vater und die halbe himlische Heerschar diktiert bei Kaffee und Kuchen, also stimmt es, er ist genauer als die Bibel. Wir sollten ein Konzil einberufen und die Bücher des Prophet Allen in den Kanon aufnehmen, und es "nigelnagelneus Testament" nennen.So gehen auch manche mit der Bibel um: Lesen im AT ein paar "giftige" Stellen heraus, und lehnen die Bibel ab....
Da ist wohl jeder dieser Orte gesondert zu betrachten.Tetzel hat geschrieben:@Mariamante
Und was ist mit Heroldsbach, Marpingen, Medjugorje.
Zumindest was Medj. betrifft ist der Konflikt zwischen Franziskanern und Bischof eine heikle Angelegenheit.Da hat stets der zuständige Ortsbischof ein "non constat de supernaturale" verkündet.
Dies ist auch in Medjugorje noch gültig, auch wenn die Propagandisten etwas anderes behaupten!
Charismatiker ist einer, der Charisma hat- d.h. eine Gabe des Heiligen Gottes. Gebe Gott, dass wir mehr "Charismatiker" haben und nicht nur Buchstabenverwalter und Gesetzestextausleger.Die charismatischen Einflüsse in der heutigen Kirche haben ihren Einfluß eindeutig in den protestantischen, pfingst"´kirch"lichen, frei"kirch"lichen Bewegungen!
Das ist das eine. Der Auftrag: Verkündet das Evangelium, treibt Dämonen aus, heilt Kranke richtet sich an die Apostel und Apostelnachfolger. Gottlob gibt es Priester wie z.B. P. Bernhard Kusnt, OSB die diesen Auftrag ernst zu nehmen suchen.Wieviele Ordensschwestern sind in der Krankenhausseelsorge tätig.
Auch die Ärzte stehen im Heilungsdienst Gottes - ja. Aber wenn die Priester als Nachfolger der Apostel die Wichtigkeit dieses Dienstes vergessen oder keinen Glauben daran haben, dass sie durch Sakramentenspendung und Heilungsdienst die Gabe und Vollmacht zu heilen haben- soll Gott diesen wichtigen Dienst Sekten und dubiosen Heilern überlassen?Christus hat uns auch Ärzte als Werkzeug gegeben.
Nehmen wir an, Gott hat ihn wirklich berufen. Dann sind Deine Verurteilungen sicher nicht nach Gottes Willen. Dass dem so sein könnte kommt dir sicher ebensowenig in den Sinn wie z.B. den Pharisäern in den Sinn kam, dass die Heilungen die durch Jesus geschahen durch göttliche Vollmacht geschehen könnten.Was aber Herr Ames und Consorten betreiben ist Etikettenschwindel. Es ist schlimm, daß so viele Gutgläubige in die Irre geleitet werden.
Hat die Kirche ad Alan Ames eine eindeutige, klare Verurteilung ausgesprochen? Wenn nicht- wozu dieser scheinbar vorauseilende Gehorsam?Dies sind keine subjektiven Urteile, sondern Urteile der Kirche.
Satan kann viele Seelen in die Irre führen und Satan ist listig und sicher nicht dumm.
Da es dir noch immer nicht gelingt, den Namen Alan richtig zu schreiben vermute ich, du bist hier entweder voller Vor- Verurteilungen oder du willst einem Mitbruder keinen Respekt gewähren. Beides finde ich schlecht und trägt dazu bei, den Anliegen des anderen ( Alan Ames) nicht gerecht zu werden. Man nennt das glaube ich "Selbstgerechtigkeit" oder?FioreGraz hat geschrieben:Also Alen Ames Auswürfe mit der Bibel zu vergleichen? Obwohl hat ihm ja alles Gott Vater und die halbe himlische Heerschar diktiert bei Kaffee und Kuchen, also stimmt es, er ist genauer als die Bibel. Wir sollten ein Konzil einberufen und die Bücher des Prophet Allen in den Kanon aufnehmen, und es "nigelnagelneus Testament" nennen.So gehen auch manche mit der Bibel um: Lesen im AT ein paar "giftige" Stellen heraus, und lehnen die Bibel ab....
Tut mir leid wenn er behauptet Gott Vater gesehen zu haben und sonstige spärenzchen ist das Häretisch, was soll ich dann noch viel lesen? Wenn die Häresie schon auf der Verpackung steht und der Ursprung des Inhalt ist braucht es nicht mehr. Wenn man einem Auto von außen einen Totalschaden ansieht, muß ich mich nicht auch noch reinsetzen um mich vom Totalschaden zu überzeugen.
LG
Fiore
Nö nennt man Besserwisserisch. Und die schriebweise von Alen Ames hängt eher mit meiner orthographischen Schwäche zusammen bei der ich schon froh sein muß meinen eigenen Namen richtig zu schreiben.Da es dir noch immer nicht gelingt, den Namen Alan richtig zu schreiben vermute ich, du bist hier entweder voller Vor- Verurteilungen oder du willst einem Mitbruder keinen Respekt gewähren. Beides finde ich schlecht und trägt dazu bei, den Anliegen des anderen ( Alan Ames) nicht gerecht zu werden. Man nennt das glaube ich "Selbstgerechtigkeit" oder?
"Besserwisserei" birgt auch die Gefahr in sich, dass man das, was der andere aussagen will nicht mehr wahrnimmt.FioreGraz hat geschrieben:
Nö nennt man Besserwisserisch. Und die schriebweise von Alen Ames hängt eher mit meiner orthographischen Schwäche zusammen bei der ich schon froh sein muß meinen eigenen Namen richtig zu schreiben.
Respekt gebührt m.E. dem Mitmenschen zuerst, weil er ein genau so geliebtes Kind Gottes ist wie Du. Zum zweiten sollte man als Christ im anderen (selbst wenn er da oder dort irren mag) das Gute sehen und gute Motive sehen können. Auch bei Alan Ames sollte es dazu reichen... der Neid ist kein guter Ratgeber. Wenn man Alan Ames vorwirft, er würde das aus Geschäftsgründen machen ist das erstens einseitig und zweitens vermute ich hinter solchen Vorhaltungen auch etwas Neid.Und Respekt, hmmm, aus kapitalistischer Sicht vor seiner Geschäftsidee einer Gurupersönlichkeit in der r.k. Kirche (bei der Mitgliederzahl eine Goldgrube), aus theologischer Sicht wie Irrtümer auch heute noch gut verpackt verbreitet werden können.
Wenn jemand Christus sucht und liebt, dann wird auch ein Alan Ames ihn nicht davon abbringen können. Wenn man den Aussagen der Menschen trauen kann, die durch Alan Ames intensive Glaubensimpulse erhalten haben - dann ist bei vielen das Gegenteil der Fall. Also wirkt m.E. Deine Einschätzung und subjektive Stellung zu Alan Ames "verführerisch" mit.Meine Bruder in Christo würde ich ihn aber nicht so ohne weiteres nennen, den wenn der Verführer mit all seiner List und Tücke versucht von Christus fernzuhalten versucht, kann er wohl kaum mein BRuder sein.
Stimmt ich sollte das Gute dahinter sehen, seine gut gefüllte BrieftascheZum zweiten sollte man als Christ im anderen (selbst wenn er da oder dort irren mag) das Gute sehen und gute Motive sehen können.
dann hat er sich selbst enttarnt. Da brauche ich keine Vorurteile mehr.Ich habe Gott Vater verschiedene Male gesehen, entweder auf einem Thron sitzend oder stehend mit weit ausgebreiteten Armen. Ich falle immer nieder und küsse Seine Füße.
Du mußt sein Leben sehr gut kennen. Begleitest du ihn auf seinen Reisen oder sind das nur Vermutungen - oder der Regenbogenpresse entnommene Aussagen?FioreGraz hat geschrieben: Stimmt ich sollte das Gute dahinter sehen, seine gut gefüllte Brieftasche
Das könnte ich ja verstehen - nicht jeder hat die Aussagen, Predigten z.B. eines Dr. Johannes Ude vertragen - oder Pater Leppich.Was den NEid und Rest betrifft. Sicher habe ich eine gewisse Scheu und Vorurteile gegenüber protestantisch, amerikanisch geprägte Fersehprediger Zirkusveranstaltungen.
Was Visionäre in ihren Visionen sehen oder Mystiker aussagen hat schon oft (z.B. Eckehart) den Verdacht von Häresien etc. erregt. Manchmal sitzt die "Häresie" allerdings mehr im Kopf der Verurteiler. Die Bibel (z.B. Buch Daniel, geheime Offenbarung) bietet da einige "komische Visionen......Allerdings, sind meine Anklagen gegenüber Alen Ames obejktiver Natur wenn jemand sagt
Meister Eckehart wurde nicht nur ungerechtfertigter Weise "verdächtigt", 24 (?) Thesen wurden auch als Häresie verurteilt.Was Visionäre in ihren Visionen sehen oder Mystiker aussagen hat schon oft (z.B. Eckehart) den Verdacht von Häresien etc. erregt.
Ja die Kirche irrt Toledo und Co. war alles nur Mummenschanz. Alan Ames und Consorten wissen es besser. Da sitzt keine eingebildete Häresie in meinem Kopf, er behauptet er sieht Gott Vater .... das bilde ich mir nicht ein das hat er gesagt. Wie gesagt Alans Gschichtln sind weder von der lQualität noch von der Aussagekraft mit der Bibel oder tatsächlichen Privatoffenbarrungen zu vergleichen. Liebesschmußigequassel garniert und Verpackt mit Häresie und mit einem Schuß Kapserltheater serviert, mehr ist es nicht.Manchmal sitzt die "Häresie" allerdings mehr im Kopf der Verurteiler. Die Bibel (z.B. Buch Daniel, geheime Offenbarung) bietet da einige "komische Visionen......
Das vermute ich daher das er immer wieder seine Schundheftln bewirbt und will das alle sie kaufen und wenn ich mir den Markt so ansehe und die Hysterie die dieser Mensch auslöst, naja am Betelstab lebt er sicher nicht.Du mußt sein Leben sehr gut kennen. Begleitest du ihn auf seinen Reisen oder sind das nur Vermutungen - oder der Regenbogenpresse entnommene Aussagen?
Und die Jüngerschar von Herrn Ames wird es wohl nie wahrhaben wollen, daß dort nix übernatürliches passiert.Es ist eben die Frage nach der Grundeinstellung: Für jemanden, der total an Alan Ames glaubt, für den ist es ein Zeichen, ein Wunder - was auch immer... Für den anderen ist es Zufall - oder ein Wetterphänomen - beide Seiten kommen einfach nicht überein.
Nein!Lass doch denen, denen es hilft, ihren Glauben - du musst ja dort nicht hinfahren...
So ermahne ich dich inständig vor Gott und Christus Jesus, der da kommen wird zu richten die Lebenden und die Toten, und bei seiner Erscheinung und seinem Reich: Predige das Wort, steh dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihren eigenen Gelüsten werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren.
NöDa ist wohl jeder dieser Orte gesondert zu betrachten.
Deshalb prüft auch die Kirche und diese hat ein gültiges Urteil erlassen, welches auch weiterhin gültig ist, auch wenn das Lehramt von kath.net etwas anderes verkündet!Zumindest was Medj. betrifft ist der Konflikt zwischen Franziskanern und Bischof eine heikle Angelegenheit.
Jeder Mensch hat ein Charisma.Charismatiker ist einer, der Charisma hat- d.h. eine Gabe des Heiligen Gottes. Gebe Gott, dass wir mehr "Charismatiker" haben und nicht nur Buchstabenverwalter und Gesetzestextausleger.
Der Priester ist kein Zauberer, der die Hand auflegt und dann macht es zuuuuuuuuuuusch und der Kranke ist gesund!Das ist das eine. Der Auftrag: Verkündet das Evangelium, treibt Dämonen aus, heilt Kranke richtet sich an die Apostel und Apostelnachfolger. Gottlob gibt es Priester wie z.B. P. Bernhard Kusnt, OSB die diesen Auftrag ernst zu nehmen suchen.
Es ist wohl eine Anmaßung hier Alan Ames mit Jesus gleichzusetzen.Nehmen wir an, Gott hat ihn wirklich berufen. Dann sind Deine Verurteilungen sicher nicht nach Gottes Willen. Dass dem so sein könnte kommt dir sicher ebensowenig in den Sinn wie z.B. den Pharisäern in den Sinn kam, dass die Heilungen die durch Jesus geschahen durch göttliche Vollmacht geschehen könnten.
Dann halte Dich auch an die Kirche und laufe nicht Menschen hinterher, welche Hände auflegen ohne Erlaubnis und die Priorität auf ihr eigenes Ich vor dem Herrn lenken.Hat die Kirche ad Alan Ames eine eindeutige, klare Verurteilung ausgesprochen? Wenn nicht- wozu dieser scheinbar vorauseilende Gehorsam?
Na und!Sicher können auch Millionen Menschen irren - und ebenso du und ich - auch in dieser Sache.
Hiob und Lazarus waren auch keine "Armen". Was Alan Ames betrifft also "Spekulatio".FioreGraz hat geschrieben:Das vermute ich daher das er immer wieder seine Schundheftln bewirbt und will das alle sie kaufen und wenn ich mir den Markt so ansehe und die Hysterie die dieser Mensch auslöst, naja am Betelstab lebt er sicher nicht.Du mußt sein Leben sehr gut kennen. Begleitest du ihn auf seinen Reisen oder sind das nur Vermutungen - oder der Regenbogenpresse entnommene Aussagen?
LG
Fiore
Ist ein bisserel ein Unterschied wie die beiden zu Geld gekommen sind, der Vergleich hinkt ein bisserle. Hiob ist nicht reich gewesen weil er herumgelaufen ist "Juhu Gott hat mit mir gesprochen", Lazarus war nicht reich weil er schrie "Seht mich hat Christus auferweckt, berührt mich (Kosten 1 Scheckel) und lasst euch herumwirbeln".Hiob und Lazarus waren auch keine "Armen". Was Alan Ames betrifft also "Spekulatio".
Gift mischt man immer so drunter das es den wenigsten auffällt.Was die Bücher von Alan Ames betrifft: "Durch die Augen Jesu" finde ich als sehr wertvolle geistliche Lektüre. Die modernistische Theologen sind da nix dagegen.
Wüßte nicht, dass Alan Ames eine "Jüngerschar" gegründet hat. Aber es gibt manche, die z.B. eine P.Pio verehren (und sogar verehrt haben, als er noch gar nicht offiziell heilig gesprochen war) oder eine hl. Therese vom Kinde Jesu. Aber ich denke, dass die Freunde von Alan Ames sehr gut wissen, dass es Alan Ames um Gottes Ehre, das Heil der unsterblichen Seelen geht und nicht darum (wie ihm ja gerne unterstellt wird) sich selbst in den Mittelpunkt zu stellen. Wenn er von seinen Schriften überzeugt ist, dass sie Eingebungen Gottes sind - und er will jene verbreiten-so könnte man gutwillig auch hier als positives Motiv sehen, dass es ihm um die echten oder vermeintlichen Eingebungen Gottes geht.Tetzel hat geschrieben:
Und die Jüngerschar von Herrn Ames wird es wohl nie wahrhaben wollen, daß dort nix übernatürliches passiert.
Wer vor dem Allerheiligsten rumhampelt und als Laie Hände auflegt, der diskreditiert sich selbser, denn er handelt gegen die Kirche!
Ehrlich gesagt bin ich überzeugt, dass die schlimmsten Verführer jene sind, die "Liebe" "Gott" "Glaube" "Christus" im Mund haben, aber in der Tat und Aktion das Gegenteil leben. Die Häresie des nicht gelebten Glaubens scheckt m.E. sehr viele vom Glauben ab und verführen Suchende dazu, Christus abzulehnen weil die Zeugen Christi zu sehr von sich überzeugt sind aber nicht von der Liebe Gottes.Es gibt nur eine Wahrheit und es gibt viele Irrlehrer, vor denen es zu warnen gilt, das die Seelen nicht ewig verloren gehen.
So ermahne ich dich inständig vor Gott und Christus Jesus, der da kommen wird zu richten die Lebenden und die Toten, und bei seiner Erscheinung und seinem Reich: Predige das Wort, steh dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre. Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihren eigenen Gelüsten werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren.
kath.net, kreuz.net oder xxx.net ist sicher nicht entscheidend.Deshalb prüft auch die Kirche und diese hat ein gültiges Urteil erlassen, welches auch weiterhin gültig ist, auch wenn das Lehramt von kath.net etwas anderes verkündet!
Das kann man nicht pauschalieren.Charismatiker haben ihren Ursprung in sektiererischen Pfingstkirchen und betonen zu sehr Äußerlichkeiten, welche sie selbst auf den Hl. Geist zurückführen.
Entscheidend, damit die Gnade Gottes wirken kann sind Glaube, Vertrauen. Durch einen P.Pio oder andere Priester die sich ganz Gott schenkten und ein tiefes Vertrauen, starken Glauben hatten geschahen viele Wunder. Wenn Priester natürlich nicht vertrauen, dass Gott ihnen auch die Gabe zu heilen geschenkt hat- wird wenig passieren. Bei P.Bernhard Kunst- der mir persönlich bekannt ist- ist das offenbar anders- daher geschehen auch viele Heilungen... allerdings nicht durch Zauberei sondern durch starken, lebendigen Glauben.Der Priester ist kein Zauberer, der die Hand auflegt und dann macht es zuuuuuuuuuuusch und der Kranke ist gesund!
Demut heisst m.W. nicht katzenbuckeln, sondern Diener sein. Und wenn Alan Ames vielen Menschen dient auf dem Weg zum Glauben, wenn er mit den ihm anvertrauten Talenten wuchert, so ist das sicher im Sinne Gottes. Auch Nikolaus von Rippertschwandt war kein geweihter Exorzist oder Priester- und doch hat er vielen geholfen von den Einflüssen des Teufels frei zu werden. Wir sind zutiefst dankbar, dass Gott uns das Weihepriestertum geschenkt hat- aber Gott sind deswegen m.E nicht die Hände gebunden, dass ER nicht auch durch Laien Heilung schenken könnte. Die Aussage: "Laien habe keine Berechtigung Hände aufzulegen" erinnert mich denn doch wieder an Aussagen der Pharisäer, die am Buchstaben hingen. Die Gefahr, dass wir auf die Feuer des Heiligen Geistes (der nach einem Wort der Schrift wirkt wo er will) Wasserkübel auszuschütten ist gross - und da sind leider auch manche Bischöfe nicht frei davon.Es ist wohl eine Anmaßung hier Alan Ames mit Jesus gleichzusetzen.
Wenn er eine Berufung verspürt, so soll er ins Priesterseminar eintreten.
Laien haben keine Berechtigung Hände aufzulegen!
Vielleicht will er sich ja auch weiter in Szene setzen und seine Show abziehen und die Schar seiner Jünger vermehren
Demut???
Bei Herrn Ames Fehlanzeige.
Demut vor dem Herrn??
Diesem wendet er ja bei seiner Show stets den Hintern zu.
Diesen väterlichen Verweis braucht es nicht- denn ich "laufe nicht Menschen hinterher, wenn ich z.B. Alan Ames gegen reissen Verbal-Wölfe ein wenig in Schutz nehme. Meine Kraft hole ich mir aus dem Gebet, den hl. Sakramenten, dem hl. Messopfer und erwarte Heil und Heilung von Christus. Wenn der Herr dazu auch Laien und andere Menschen aussucht (mitunter auch durch ein ebsonderes Charisma wie es e.g. auch bei einem hl. Franziskus der Fall war) bin ich dafür dankbar- aber wie Paulus sagt: "Alles ist Gnade". Klar sehe ich dahinter die Liebe und das Erbarmen Gottes. (Paulus: "Durch die Gnade Gottes bin ich was ich bin.").Dann halte Dich auch an die Kirche und laufe nicht Menschen hinterher, welche Hände auflegen ohne Erlaubnis und die Priorität auf ihr eigenes Ich vor dem Herrn lenken.
Du kennst die Geschichte der Kirche sicher gut genug um zu wissen, dass der Weg da auch nicht immer gerade, schön, glaubensvoll verlaufen ist, sondern dass manche Verantwortliche der Kirche sich auch kräftig verlaufen hatten.Wir haben die Hl. Mutter Kirche als Garant für die Wahrheit.
Da brauchen wir uns nicht mit Ohrenkitzel verleiten lassen!
Vorsicht ist geboten!
Gott arbeitet eben nicht nach Schablonen. Und um ein schlüssiges Urteil abzugeben, müsstest du schon bei Herrn Alan Ames gewesen sein oder zumindest die Seelenschau haben, ums eine Motive zu kennen und über die Verwendung der Spenden genau Bescheid zu wissen. Ich vermute mal, dass du nicht die Seelenschau hast- oder irre ich mich da?FioreGraz hat geschrieben:Ist ein bisserel ein Unterschied wie die beiden zu Geld gekommen sind, der Vergleich hinkt ein bisserle. Hiob ist nicht reich gewesen weil er herumgelaufen ist "Juhu Gott hat mit mir gesprochen", Lazarus war nicht reich weil er schrie "Seht mich hat Christus auferweckt, berührt mich (Kosten 1 Scheckel) und lasst euch herumwirbeln".
Gut dass Du seine Aussagen zum Thema HS nicht kennst - da würdest du ihn in Grund und Boden schimpfen- denn hier geht er mit der Lehre der Kirche (nicht der modernistischen) konform.Gift mischt man immer so drunter das es den wenigsten auffällt.
Und modernistisch würde ich eher Alen Ames nennen, siehe nur seine These über Todesstrafe und Krieg, im gleichen Atmezug schwafelt er über Gehorsam gegenüber dem Papst und widerspricht ihm aber.
Auch hier gilt das Wort: "Jeder kehre vor seiner eigenen Türe."Jeder sagt mei toll gesprochen, der Mann hat Recht, ob er da wirklich in Übereinstimmung mit Papst, Kirche und Lehramt redet, kümmert niemand bzw. niemanden fällt auf das er genau das Gegeteil verzapft.
Manchmal reicht auch Menschenkentnis und Vernunft, der Aufruf zur Unterscheidung der Geister und zur Prüfung ist an alle ergangen nicht nur an die "Begabten". Seinen gottgegebenen Verstand nicht einzusetzen und der Häresie frönen nur weils XY sagt, ist ebenfalls Sünde. Ne Sachertorte zu essen obwohl Chemiker sagen die ist vegiftet und sich dann wundern wenn man das nicht Heil übersteht ist auch "Selbstschuld".Ich vermute mal, dass du nicht die Seelenschau hast- oder irre ich mich da?
Naja, ich behaupte aber nicht das ich dabei mit der Lehre und Rom konform gehe - er schon. Und ich rühre nicht an Dogmen.Gut dass Du seine Aussagen zum Thema HS nicht kennst - da würdest du ihn in Grund und Boden schimpfen- denn hier geht er mit der Lehre der Kirche (nicht der modernistischen) konform.
Wie gesagt ich behaupte nicht, das ich mit Rom in oben genannten übereinstimme, Alen tut das bei seiner Sicht von Todestrafe und Krieg sehr wohl, also lügt er (bewusst) oder irrt (unbewusst) wieder einmal.Auch hier gilt das Wort: "Jeder kehre vor seiner eigenen Türe."
Volle Zustimmung. Die Unterscheidung der Geister ist in einer Zeit des Pluralismus und der falschen Propheten sicher wichtig. Allerdings sollte man auch die Kraft haben zuzugeben, dass man sich in Bezug auf Häretiker- Zuweisungen etc. mal irren kann.FioreGraz hat geschrieben: Manchmal reicht auch Menschenkentnis und Vernunft, der Aufruf zur Unterscheidung der Geister und zur Prüfung ist an alle ergangen nicht nur an die "Begabten".
So viel mir bekannt, gilt die Infalibilität des Papstes in Glaubens- und Sittenfragen.Naja, ich behaupte aber nicht das ich dabei mit der Lehre und Rom konform gehe - er schon. Und ich rühre nicht an Dogmen.
Kannst du mal einen link setzen, wo Alan bezüglich Todesstrafe und Krieg nicht konform geht? Ist die Haltung der Kirche hier dogmatisiert? (Dr. Johannes Ude wollte m.W. zu seinen Lebzeiten die Dogmatisierung des Gebotes "Du sollst nicht töten" beim damaligen Papst durchbringen- ist aber nicht geschehen).Wie gesagt ich behaupte nicht, das ich mit Rom in oben genannten übereinstimme, Alen tut das bei seiner Sicht von Todestrafe und Krieg sehr wohl, also lügt er (bewusst) oder irrt (unbewusst) wieder einmal.
Aber GerneKannst du mal einen link setzen, wo Alan bezüglich Todesstrafe und Krieg nicht konform geht?
zitiert von seiner HP hierEs gibt viele Arten des Tötens und viele Entschuldigungen dafür, aber wie auch immer die Art und Weise, was auch immer der Grund sein mag: Es bleibt ein Unrecht, es ist eine Sünde. Wenn ihr für die Gerechtigkeit tötet oder für das, was recht ist, bleibt dies eine Sünde. Wenn ihr für die Wahrheit und Ehre tötet, ist dies eine Sünde. Wenn ihr für die Rache oder für euer Land tötet, ist dies eine Sünde. Alles Töten ist eine Sünde, außer wenn es ein Unfall ist, ausgenommen, wenn es nicht beabsichtigt war.
Ein Leben zu nehmen, egal aus welchem Grund, verletzt Mich, euren Gott, zutiefst, und es erschreckt eure Seele tödlich.
Jene, die dem Töten zustimmen, sei es durch ihre Regierungen, in Kriegen oder in der Rechtsprechung, tragen auch den Makel auf ihrer Seele.
Die zehn Gebote sind nicht Dogmatisch???? Was gibts daran noch extra zu dogmatisieren???? Die Bibel ist als ganzes Unfehlbar, da muß ich net erst ein Dogma rausbringen die mir dann auch noch Einzelteile bestätigt. Alleine dieser Versuch ist schon ein Irtuum in sich weil er darstellt das die Bibel fehlbar wäre.Dr. Johannes Ude wollte m.W. zu seinen Lebzeiten die Dogmatisierung des Gebotes "Du sollst nicht töten" beim damaligen Papst durchbringen- ist aber nicht geschehen
Jo wenn er sie nutzt, diesbezüglich gibts oba keine Unfehlbare Entscheidung und somit kein Dogma nur Lehrauslegungen.So viel mir bekannt, gilt die Infalibilität des Papstes in Glaubens- und Sittenfragen.
Jep das recht des Staates und der Geselschaft auf Selbstverteidigung und damit verbundener Gewaltanwendung, in schlimmster Ausprägung Todesstrafe und Krieg, ist traditionelles Lehramt und Dogma.Kannst du mal einen link setzen, wo Alan bezüglich Todesstrafe und Krieg nicht konform geht? Ist die Haltung der Kirche hier dogmatisiert?
